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Ça monte, ça monte ...

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Ca monte, monte ...

Messagepar xbox le Mar 2 Aoû 2011 22:36

iron man a écrit:Pourrais-tu développer un peu ce passage ? Comment peut-on spéculer sur le faillite des Etats UE via un CDS ?
Le CDS est là pour assurer les obligations en cas de non-paiement des Etats, si un Etats ou plusieurs chutent, ils entraînent avec lui l'assureur qui à émis le CDS... C'est ça l’intérêt des spéculateurs ? Faire chuter les assureurs ? :?

Nan, c'est de faire monter les taux d'intérêt pour faire en sorte que l'état puissent plus emprunter et fasse faillite...par la même occasion fasse exploser l'euro. Ces agences, des hedges funds Américaines qui font la pluie et beau temps sur le marché des CDS, pensent qu'en tuant l'euro on sauve le dollar, la bourse et les obligations d'etats... ils ne font que retarder le problème.

Le marché des CDS étant un minuscule marché opaque contrôlé par une poignée de Hedge Funds qui décident qu'un pays fait défaut ou pas. Le reste du monde suit sans se poser de question et se met à vendre les obligations souveraines du pays et provoque la monté des taux d'intérêt ce qui fait que l'état a du mal a se financer.

J'ai appris ça de Myret-zaki:
http://www.lepost.fr/article/2011/05/31 ... -zaki.html
http://rimsave.com/?p=1033 (une vidéo aussi ici. Elle en parle vers la 23 ième minutes)
Modifié en dernier par xbox le Mer 3 Aoû 2011 01:15, modifié 1 fois.
xbox


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20F Napoleon

Re: Ca monte, monte ...

Messagepar nightflight le Mar 2 Aoû 2011 22:51

Arnaud a écrit:
Nightflight a écrit:bonsoir arnaud,
apparement tu utilise le graphique de l'or
tu penses quoi de la résistance à 1660 $
merci de me donner ton point de vue


Pour le Silver le canal noir me semble etre bon.

Pour le gold, je ne sais pas du tout. Le marché est trop volatil en ce moment ... a mon avi ces il faut attendre quelques jours voir comment "ça" ce comporte avant de pouvoir préciser quelquechose ...


je te demandais plutot pour l'or car 1660$ apparait comme une résistance
est ce que tu vois une tête épaule se former sur ces cours car on pourrait le penser
nightflight


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Re: Ca monte, monte ...

Messagepar Arnaud le Mar 2 Aoû 2011 23:06

Une tête et épaules, non je n'en vois pas sur l'or ... tu vois cela ou ???
Tout est positif : les oscilateurs et les MM ... pas de figures "négatives" ...

Que les 1660$ soit une resistance c'est fort possible. Tradosaure sur l'une de ses vidéos voyait l'or monté a 1660$ mais après ???

Franchement, aux vus des circonstances actuels, je ne sais pas du tout ...
On ne peut monter au Ciel mais bien plus Haut.
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Re: Ca monte, monte ...

Messagepar Stephane le Mar 2 Aoû 2011 23:22

iron man a écrit:Pourrais-tu développer un peu ce passage ? Comment peut-on spéculer sur le faillite des Etats UE via un CDS ?
Le CDS est là pour assurer les obligations en cas de non-paiement des Etats, si un Etats ou plusieurs chutent, ils entraînent avec lui l'assureur qui à émis le CDS... C'est ça l’intérêt des spéculateurs ? Faire chuter les assureurs ? :?

Je vais répondre à la place de xbox s'il me permet....

Les CDS ne sont pas de véritables assurances, produits censément règlementés aussi bien aux US qu'en UE.
Si tu joue la faillite d'un Etat avec des CDS, tu perdras tout si tu obtiens ce que tu veux.

Par contre, tu peux jouer la montée en faillite d'un Etat via des CDS.
Il suffit d'acheter des obligations grecques/italiennes/françaises...

Une fois placé, tu achètes massivement des CDS Greece/Italy/France et tu appelles tous tes potes en leur disant de faire la même chose pour que ça monte.

Là tu commences déjà à engranger des revenus substantiels sur le revenu de tes obligs, sans parler de ta PV sur le CDS.

Ensuite, tu appelles un de tes potes bossant au Financial Times pour qu'il fasse un papier sur la dette pourrie de la Grèce/Italie/France...

Enfin, c'est une question de foi. La foi libérale que les pertes seront toujours socialisées et que les con-tribuables seront toujours là pour te sauver la mise.

Ca a marché comme ça jusqu'à présent mais peut-être pas éternellement...
Stephane

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Re: Ca monte, monte ...

Messagepar nightflight le Mar 2 Aoû 2011 23:24

Arnaud a écrit:Une tête et épaules, non je n'en vois pas sur l'or ... tu vois cela ou ???
Tout est positif : les oscilateurs et les MM ... pas de figures "négatives" ...

Que les 1660$ soit une resistance c'est fort possible. Tradosaure sur l'une de ses vidéos voyait l'or monté a 1660$ mais après ???

Franchement, aux vus des circonstances actuels, je ne sais pas du tout ...


apparement ton graphique est en mensuel
lorsque tu passe en hebdo ou en journalier un début de tête épaule semble se dessiner
et comme tu dis tradosaure parle d'une résistance sur 1660$ et possibilité de baisse des cours sur la moyenne mobile
nightflight


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Re: Ca monte, monte ...

Messagepar Arnaud le Mer 3 Aoû 2011 00:20

En 5 minutes on a une tête a épaules qui ce desssine a cette heure (1:17) :

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Re: Ca monte, monte ...

Messagepar silversteur le Mer 3 Aoû 2011 07:54

mamma mia!!! 41 explosé pour le silver, 1660 explosé pour le gold. Ca fait peur.
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Re: Ca monte, monte ...

Messagepar xbox le Mer 3 Aoû 2011 10:19

Arnaud a écrit:En 5 minutes on a une tête a épaules qui ce desssine a cette heure (1:17) :


ça veut dire qu'après on va avoir la tête de Shrek ? :mrgreen:


1670$ l'once En euro ça baisse un peu mais ça va chauffer
ils vont devoir faire un nouveau plan pour sauver la Grèce sauf que la elle s'est agrandi à l'talie et l'Espagne :mrgreen:
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Re: Ca monte, monte ... 666

Messagepar xbox le Mer 3 Aoû 2011 12:40

Bienvenue en enfer = > 666 :lol:
Vous sentez comme les flammes de l'enfer vous chauffe bien :mrgreen:

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Re: Ca monte, monte ...

Messagepar aurelien le Mer 3 Aoû 2011 14:41

Je rajoute ma petite news du jour ;)

Le 13 juillet, un rapport de 210 pages de la Cour des Comptes, écrit dans un langage qui cherche à contenir la panique, a sonné le tocsin sur l’état des finances locales.

Le rapport commence par l’aveu inquiétant qu’il n’existe pas dans les statistiques publiques de données disponibles sur la structure de la dette locale. « Il est ainsi impossible de savoir, au-delà des montants des encours publiés annuellement par le ministre du Budget et l’INSEE, de quels types d’emprunts ces encours sont constitués ou d’en connaître la maturité moyenne ainsi que leur ventilation par type de taux d’intérêt. »

[...]

Le rapport estime que l’endettement des collectivités locales (hors établissements de santé pourtant endettés dans des conditions identiques) est passé de 116,1 en 2004 à 163,3 milliards d’euros l’an dernier, une hausse de 41% en moyenne, mais avec une progression de 80% pour les régions, de 63% pour les départements et de 30% pour les communes et les EPCI (établissement public de coopération intercommunale) à fiscalité propre.

[...]

« L’encours de la dette locale (collectivités, EPCI et divers syndicats) intègre environ 30 à 35 milliards d’euros d’emprunts structurés, dont 10 à 12 milliards d’euros présentent un risque potentiellement élevé », estiment les sages en extrapolant les données d’un échantillon de plus de 2 000 communes. C’est deux fois plus que les statistiques avancées en juin dernier par Philippe Richert, ministre chargé des collectivités locales, pour qui les « emprunts toxiques » représentent seulement sept milliards d’euros.

Rappelons que leur taux d’intérêt peut varier en fonction de critères aussi exotiques que les différences de taux de change entre l’euro et une divise étrangère (dollar, yen, franc suisse, etc.) sur 10 ou 20 ans. Au début, les collectivités bénéficient d’une période dite de « bonification » : l’emprunteur paie un taux bien en dessous du marché. Puis les emprunts entrent en « phase structurée » : les taux explosent et peuvent alors passer de 4% à 20% d’une année sur l’autre. La Cour évoque même des taux pouvant dépasser à terme les 50% !

Une centaine de collectivités est « gravement » exposée aux emprunts structurés. Comprenez qu’elles courent vers la faillite et une soixantaine d’entre elles a déjà saisi le médiateur de l’état.

A la bombe à retardement des emprunts toxiques s’ajoutent deux facteurs supplémentaires de nature à plonger les collectivités territoriales dans l’abîme de faillites graves.


source : newsletter de Solidarité & Progrès (j'ai zappé les parties les + politiques)
aurelien


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