Ça monte, ça monte ...

[Stephane]

Ruée acheteuse le week-end dernier en Chine :
http://english.peopledaily.com.cn/90778/8208040.html

et ça semble s'amplifier :
http://ntdtv.org/en/news/china/2013-04- ... -drop.html

[parisangel]

On repart à la hausse.
Vont-ils intervenir en vendant à mort du PQ pour mettre fin à la hausse?

[maraboo666]

@ Stéphane:

Ruée acheteuse le week-end dernier en Chine :
et ça semble s'amplifier :

Je suppose qu'aux cours actuels, c'est comme à Bangkok...ils vont avoir du mal à en trouver des caisses!
Résultat probable sur le cours du Gold: encore moins que les soit-disant ventes de Chypre=ZERO, pipi de chat.
En revanche 25% d'achats indiens en moins depuis Janvier et la croissance chinoise qui commence à flancher: c'est du sérieux!
j'ai toujours pensé que la nécéssaire refonte du système monétaire se ferait sous la houlette des Ricains et des chinois en condominium. La démocratie américaine ne pouvant plus s'exporter à l'infini (sauf guerre mondiale/game over?), c'est les conditions sociales de l'empire du milieu qui s' inviteront chez nous: Ca donne un ajustement structurel assez brutal des classes moyennes occidentales et une société pas très sympa en ligne de mire.
Patriot act /NDAA act for everybody!
Perso, en ce qui concerne les MPX, je recharge 1 chouia entre 1050 et 1250$ (CT) et 2 chouias si on passe fortement sous les 1000, ce qui me surprendrait pas à MT

[Stephane]

Je suppose qu'aux cours actuels, c'est comme à Bangkok...ils vont avoir du mal à en trouver des caisses!
Résultat probable sur le cours du Gold: encore moins que les soit-disant ventes de Chypre=ZERO, pipi de chat.
En revanche 25% d'achats indiens en moins depuis Janvier et la croissance chinoise qui commence à flancher: c'est du sérieux!

Pour l'Inde, il semble que ce soit déjà en train de changer, voir ce que j'ai posté tout à l'heure : viewtopic.php?f=2&t=3767
Pour la Chine, je vais être d'accord pour le coup avec Delamarche. L'or n'est pas une matière première (ou si peu). Il n'y a donc aucune raison que les prévisions de croissance aient un impact sur les achats d'or. D'ailleurs, le fait est que depuis deux mois les importations chinoises augmentent fortement. En 1 mois et demi, la Chine aurait importé 40 fois la quantité d'or que la banque centrale de Chypre est censée vendre (ses dirigeants et le gouvernement confirment d'ailleurs aujourd'hui qu'aucune discussion n'a encore été engagée à ce sujet).

Bien sûr, je ne crois pas que ces nouvelles fondamentalement haussières aient beaucoup de poids sur les cours en ce moment. GS poursuit sa campagne d'appel aux ventes à découvert, CME Group matraque les derniers longs via ses appels de marge, on nous agite Chypre devant les yeux alors que la quantité d'or papier balancée sur le marché rien que lundi correspond aux réserves réunies de toute l'Europe du Sud...

Je suis baissier aussi pour le court terme, mais les fondamentaux finiront par reprendre leurs droits. A ce prix là beaucoup de minières perdent de l'argent et vont tout simplement stopper l'extraction.

[maraboo666]

@ Stéphane
C'était même pire que ce que je disais:

La banque centrale Indienne prévoit de mettre l’or des ménages à contribution .
(...) Selon moi, la création du Shanghai Gold Exchange par la Chine, sous la supervision bancaire des Rothschild, est une première étape dans la destitution de l’or de ses propres citoyens. Les Chinois préfèrent encore aujourd’hui l’argent comme monnaie.
(...)La banque de réserve de l’Inde tente de rendre utile l’or paresseux des ménages

Dans une tentative de limiter les importations de métal jaune, le pays considère des solutions financières alternatives pour mettre à contribution l’or qui dort dans les foyers de ses citoyens.
La banque centrale Indienne a pour objectif de mobiliser l’or paresseux des ménages. Elle considère aujourd’hui des méthodes moins directes que l’augmentation des taxes sur les importations d’or pour réduire son déficit de compte courant.

Puisque les importations d’or contribuent énormément au déficit du compte courant de l’Inde, un comité a été nommé par la banque centrale du pays en vue d’étudier des solutions alternatives.

Anand Sinha, sous-gouverneur de la banque de réserve Indienne, expliquait récemment que la banque considère actuellement l’instauration d’instruments financiers capables d’imiter les retours offerts par l’or.

‘Les importations d’or sont responsables d’une part substantielle de notre déficit de compte courant. Nous sommes désormais à la recherche des meilleures solutions qui pourraient nous aider à faire face à ce problème. Les importations ne sont qu’un aspect de notre étude, l’autre aspect étant que l’or des ménages puisse être mis à contribution pour satisfaire la demande grâce à la création d’instruments financiers capables d’imiter les retours offerts par l’or’, expliquait Sinha à des journalistes.

L’idée, dit-il, est de rendre productif l’or des ménages.

La banque centrale Indienne tente depuis un certain temps de diminuer l’appétit de ses citoyens pour l’or physique, qui représente une menace pour le commerce extérieur du pays.

L’Inde importait l’équivalent de 45 milliards de dollars d’or en 2011-12, soit 3% de plus que l’année précédente, bien que ses importations physiques aient diminué de 17% - de 1034 à 854 tonnes – en raison de la hausse du prix de l’or à l’international et de la faiblesse de la roupie.

Selon les analystes, les importations en or auraient à nouveau chuté après que le gouvernement ait pris des mesures visant à contrôler les flux entrants de métal.

Au cours du troisième trimestre de 2012, les importations en or du pays ont chuté de 68% pour n’atteindre que 90 tonnes, contre 283 tonnes lors du même trimestre l’année précédente.

La différence entre le total des importations et transferts et le total des exportations a atteint son niveau le plus important jamais atteint avec 4,5% du PIB, soit 21,7 milliards de dollars, entre janvier et mars 2012.

Pour mettre à contribution les 18.000 tonnes d’or possédées par les ménages Indiens, le gouvernement étudie diverses options.

Le ministre des Finances Pranab Mukherjee, lorsqu’il présentait le budget 2012-13 en mars dernier, expliquait que les importations en or devraient être restreintes pour que le déficit du compte courant puisse être contrôlé. La banque centrale Indienne a également renforcé les lignes directrices des compagnies de prêt sur or.

Elle a également formé un groupe de travail dirigé par K U B Rao (un ancien membre de la direction de la banque centrale) chargé d’examiner le lien entre les importations en or et les prêts sur gage offerts par des sociétés telles que Muthoot Finance et Manappuram Finance contre des objets de valeur, sociétés qui ont connu un succès rugissant au cours de ces dernières années.

Dans un récent rapport sur la stabilité financière, la banque Indienne a déclaré que les importations par les banques de pièces d’or destinées à être vendues au détail aux ménages sont passées de seulement 1% en 2009-10 à 3,8% en 2011-12. Elle se dit inquiète de la possibilité pour les investissements en or des ménages de réduire les fonds disponibles au secteur financier et donc de réduire la croissance économique.

Selon la banque centrale Indienne, 23% de l’or importé l’est pour des raisons d’investissement, et 75% des achats de bijoux représentent également des investissements pour les ménages.

Les traders et analystes pensent qu’il est difficile de deviner quel type d’instrument financier capable d’imiter les retours d’un investissement en or la banque Indienne décidera d’introduire. Certains pensent qu’elle pourrait renforcer certains produits financiers tels que l’e-gold, les contrats à terme sur l’or, les ETF ou les obligations indexées à l’inflation pour ralentir les importations d’or physique.

Source: Mineweb.

En ce qui concerne le problème de la croissance chinoise, je ne suis pas d'accord.
Les importations de la BCC augmentent, ok..mais les marchés anticipent le gros freinage qui arrive!
C'est du lourd et je te renvoie à cet extrait d'une longue conversation de J.Sapir sur twitter>

Jacques Sapir‏@russeurope15 Avr
J0n‏@J0nDeFrance15 Avr
@russeurope Qu'en pensez-vous? La Fed manipule le marché des métaux précieux pour protéger le dollar US ?
Pas sur. L'explication de la baisse actuelle de l'Or et des autres matières premières est à chercher en Asie.
G. Sachs est short sur l'or. Mais, fondamentalement, les asiatiques semblent se détourner de ce marché.

Bon, y'a aussi ce bruit de fond d'un possible défaut du LBMA ou du COMEX sur les livraisons de "physique", mais j'y crois pas trop à cette histoire...enfin pas plus qu'il y'a 2 ans!

[Stephane]

@maraboo
Rien de bien neuf dans cet article (qui d'ailleurs date de juillet 2012).
L'Inde a effectivement un problème de déficit commercial, aggravé notamment par les achats d'or de ses concitoyens. C'est un fait.
Et la Banque centrale depuis bien longtemps ne ménage pas ses efforts pour dissuader ces achats traditionnels, ou tout au moins pour mieux encadrer ce marché par le biais des banques.
Ils ont tenté par exemple d'orienter les acheteurs vers un marché de pièces (vendues par les banques) plutôt que de bijoux, mais la tentative est un flop comme le souligne l'article.
Ils ont aussi relevé les taxes d'importation, la dernière hausse de 50% fin janvier ne calme pas les ardeurs des Indiens en période de "soldes" comme on le voit.
Proposer à la population des produits papier de substitution ? Evidemment qu'ils y pensent, l'auteur de cet article n'est sans doute pas le premier à leur suggérer l'idée. Mais crois tu que ça marcherait ? que les Indiens vont subitement changer leurs traditions et s'offrir des certificats papier ou des parts d'ETF pour les mariages et pour Diwali ?
Et si l'on faisait la même chose chez nous ? Il faut inciter les français à n'acheter à leurs gosses à Noël que des ETFs de jouets chinois, pour soulager notre déficit extérieur. Pas sûr que si la BCE lance ce type de campagne elle aurait un gros succès...

Concernant le tweet de Sapir, il faut se rappeler que le marché de l'or n'est pas l'une des spécialités de cet économiste, très "relique barbare" pour le coup et qui a tendance à considérer l'or uniquement comme une matière première servant à confectionner des bijoux...
Effectivement, en bon keynésien, il n'a pas besoin d'aller chercher plus loin que baisse de la croissance = baisse de la demande de matières premières = baisse de la demande d''or.
Sauf que les chiffres du Shanghai exchange montrent le contraire de ce qu'il dit en ce moment, ce que je me suis permis de lui faire remarquer.

[Stephane]

A l'heure actuelle, le rebond du cours de l'or retrace déjà plus de 67% de sa chute violente des 12 et 15 avril.
Il semble que les fondamentaux soient partiellement en train de revenir sur le devant de la scène alors qu'ils étaient ignorés depuis longtemps. La ruée vers l'or physique est devenue un phénomène mondial (Inde, Chine, Japon, Australie, USA, Moyen-orient...). On assiste même à un début de décorrélation entre cours du physique et cours papier dans certains pays, ce qui est très encourageant.
Les mois à venir vont être passionnants

[Stephane]

Chute drastique hier des stocks d'or livrables de JPMorgan, -65% en 24h, tombés à 141 000 onces.



http://www.zerohedge.com/news/2013-04-2 ... l-time-low

Edit: Il suffirait d'une grosse demande de livraison, pour construire par exemple une nouvelle statue de bouddha en Thaïlande pour que JPM se retrouve à sec

[Stephane]

Un avis intéressant publié par Daily Reckoning Australia, à propos de la déconnexion entre prix du papier et du physique, que je ne partage pas sur tous les points mais au moins sur celui-ci :

The big meme in the gold market lately has been the apparent 'disconnect' between the paper price of gold and the physical price. All around the world we've heard reports of huge demand for physical gold brought about by the price collapse as determined in the gold futures market (aka, the paper gold price).

We consider this a very bullish development, but don't be caught out by some of the extreme commentary that seems to suggest there's little physical gold left in the world. For example, we've heard stories of huge premiums on certain coins as evidence of physical scarcity. But it's just a function of the limited production capacity of mints around the world.

When you have demand over a couple of days that you normally see in a few months, of course mints and coin dealers will run out of inventory. So don't be fooled into buying physical at a huge premium. Or as the Perth mint's Bron Sucheki writes over at his Goldchat Blog, 'Chill Out Dudes'.

http://www.dailyreckoning.com.au/gold-d ... 013/04/26/

Il n'y a aucune urgence à se précipiter sur les pièces primées en ce moment, par crainte d'une "pénurie". Cette pénurie n'existe pas hormis sur quelques catégories de produits.
Acheter sans prime reste possible, par exemple en France en ce moment les Union latines ou 50 pesos.

[numisargent]

Ne risque on pas d'assister à une nouvelle tentative de baisse de la part du cartel ?
Vont ils baisser les bras aussi facilement ?
Franchement, je n'y crois pas sur le court terme...
Ce qui me fait penser cela, c'est de constater avec quelle facilité ils ont pu manipuler les cours.
Maintenant, celui qui a comme objectif au minimum une dizaine d'années ne devrait logiquement pas se faire de soucis.
Comme tu le dis "stephane", les fondamentaux reprendront certainement le dessus.
Malheureusement, cela risque de demander du temps, non ?