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La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Ven 9 Déc 2011 15:56
par iron man
La Grande Bretagne se retire (...tiens donc, quelle surprise...), et les bouffons persistent et signent notre arrêt de mort.


http://fr.reuters.com/article/topNews/i ... dChannel=0

Re: La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Ven 9 Déc 2011 16:38
par Stephane
Si on ne se prend pas une nouvelle dégradation avec ça...

Re: La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Ven 9 Déc 2011 16:59
par iron man
Si on ne se prend pas une nouvelle dégradation avec ça...


Il y a déjà le CA, SOCGEN et BNP qui viennent de se prendre une rafale...

Re: La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Ven 9 Déc 2011 17:02
par Crassus
Je l'ai postée sur une autre page, mais elle s'applique aussi à ce post : http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... n4izrORf5A

Re: La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Ven 9 Déc 2011 17:16
par Crassus
Enfin ce lien intéressant, qui donne une petite éclaircie sur la dette : http://leblogalupus.com/2011/12/09/la-d ... lon-cache/


Amusant !

Re: La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Sam 10 Déc 2011 14:01
par iron man
Enfin ce lien intéressant, qui donne une petite éclaircie sur la dette : http://leblogalupus.com/2011/12/09/la-d ... lon-cache/


Amusant !


Article très intéressant... si la définition de dette "implicite" ne restait pas aussi obscur...

"La dette implicite est une notion plus large qui inclut les engagements non couverts des collectivités publiques pour financer le système social (retraites, santé, etc.)"

Cela ne veut rien dire pour moi. De quoi parle t'on, de l'endettement des collectivités locales, des régions ?

Les postes de dépenses de la solidarité, des pensions, du travail et de l'emploi sont déjà prises en compte dans la dette "explicite" de L'Etat. Alors de quoi parle t'on içi ?

Ajouté a cela que les chiffres de la dette de nos collectivités locales et régionales ne peuvent pas, à elles seules nous emmener à 250% de notre PIB.

Re: La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Dim 11 Déc 2011 02:26
par Mir'or
En comptabilité on appelle ça le hors bilan. En fait, ces dettes sont certaines mais n'ont pas été chiffrées et comptabilisées.
L'engagement de ce type le plus élevé est la retraite des fonctionnaires aujourd'hui actifs. On se rend bien compte qu'avec autant de fonctionnaires la charge sera très très élevée...

Mir'or

Re: La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Dim 11 Déc 2011 03:09
par Stephane
Mir'or a écrit:En comptabilité on appelle ça le hors bilan. En fait, ces dettes sont certaines mais n'ont pas été chiffrées et comptabilisées.

Certaines, non. Puisque l'Etat a tout pouvoir de tenir ou pas ses engagements. On le voit bien sur la question des retraites avec le relèvement de l'âge de départ.

A mon avis, cette dette implicite devrait aussi inclure les dettes des banques françaises et garanties qui leur sont apportées par l'Etat. Puisque le chef de l'état s'est engagé à ce qu'"aucun français ne perde un euro dans une faillite de banque", et que de toute façon la BCE refusera d'intervenir, l'Etat est donc solidaire des dettes des banques. Cela multiplierait notre dette publique par 4 ou 5 je crois.
Au minimum, il faudrait prendre en compte la garantie par l'Etat des prêts interbancaires depuis 2008 à hauteur de 320 milliards d'euros dans la dette publique, mais une société écran a été créée justement dans le but de camoufler ceci.

Re: La zone euro se refonde avec un nouveau traité

MessagePosté: Dim 11 Déc 2011 03:51
par iron man
L'engagement de ce type le plus élevé est la retraite des fonctionnaires aujourd'hui actifs. On se rend bien compte qu'avec autant de fonctionnaires la charge sera très très élevée...


J'espère que c'est une plaisanterie là ? l'histoire du hors-bilan, et du tralala des futurs fonctionnaires à la retraite...

Allez hop petit retour aux fondamentaux, et aux ordres de grandeur.

http://fo-dsi.fr/index.php?option=com_c ... 749a7ce49c

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... liee.shtml (ancien)

Il n'y a qu'une seule chose qui peut faire exploser le budget de l'Etat et c'est la charge de la Dette ! (84,5 % du PIB)
Et encore, avant qu'elle n'arrive au 250% du PIB, il y a une "très très" grosse marge de manoeuvre !

Pour rappel, rien que si nous supprimions la dette aujourd'hui nous pourrions créer en terme d'emploi près de 3 millions de poste (au SMIC/par mois)...

http://www.ladepensepublique.fr/index.p ... lique.html

Au pire, moi je m’inquiéterai de la transformation d'une dette privée (7000 milliards) en dette publique comme à commencé à le souligner Stéphane.

Quand la comptabilité rencontre la "pseudo-économie"... Touati is back.