Forum Or

Or-papier et Or-métal : la formation des prix de l’or

Un article intitulé « Corrections brutales et prix de produits dérivés » a été publié récemment sur le site « 24hgold.com » :
http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-corrections-brutales-et-prix-de-produits-derives.aspx?article=3631157134G10020&redirect=false&contributor=FoFOA.&mk=2
Cet article me fait penser de nouveau à une question que je me pose depuis longtemps, et pour laquelle je n’ai jamais trouvé de réponse satisfaisante :
Quelle est l’influence du cours de « l’or-papier » sur le « cours » de « l’or-métal » c'est-à-dire en finale sur le prix des pièces que nous achetons (ou vendons) ?
Il y a quelques mois, j’avais cru comprendre ceci :
D’une part il y a l’or-papier, constitué par des titres (du papier) qui se négocient comme des actions sur diverses places financières tout au long de la journée. Cela se voit assez bien sur le site de Kitco:
http://www.kitco.com/charts/livegold.html
D’autre part il y a l’or-métal, dont on nous dit que le prix est fixé à Londres 2 fois par jour.
Voir le site du London Gold Fixing:
http://www.goldfixing.com/today%27sprices.htm
Mais en fait, rien ne dit vraiment que le prix de l’or-métal soit fixé à Londres plutôt qu’ailleurs.
Ce qui est « fixé » à Londres, par le groupe des 5 banques (Scotia-Mocatta,
Barclays Capital, Deutsche Bank, HSBC, Société Générale) semble bien être le prix de l’or en général. Cela donne un niveau de référence deux fois par jour, et ensuite les prix peuvent fluctuer suivant le moment de la journée et suivant l’endroit où l’on se trouve. Suivant l’offre et la demande (ce qui est normal) et aussi suivant diverses pressions et astuces employées par les intervenants importants afin de pousser le cours dans une direction ou une autre suivant leur intérêt du moment.
Voir l’article :
http://buying-gold.goldprice.org/2007/04/london-gold-prices.html
et en particulier la phrase :

« Le marché de l’or a toujours été dominé par de gros joueurs dictant en premier lieu des règles que tous les autres finissent plus tard par mettre en pratique ».

et aussi celle-ci :

« Les plus gros joueurs utilisent – bien souvent de manière simultanée – les marchés papier pour leurs positions à découvert, tout en se concentrant dans le même temps sur le marché PHYSIQUE pour ce qui est de leurs positions longues, ce dans le but de bénéficier des avantages que procure la propriété réelle ».

Ca semble vouloir dire que ces « gros joueurs » utilisent le marché papier pour pousser les cours à la baisse, et ensuite acheter à bon marché sur le marché physique.

Si on tape « Gold Price suppression » dans Google, on obtient une liste d’articles où on nous explique comment de grosses banques (ou de grosses agences gouvernementales) poussent les prix de l’or à la baisse de façon discrète, ou plutôt s’entendent pour empêcher les prix de monter.
Il y a des gens que cela contrarie beaucoup, car après avoir acheté des pièces ils aimeraient voir les prix monter.
Il y en a d’autres au contraire qui considèrent cela comme une opportunité pour continuer à acheter à relativement bon compte.

Robert a écrit:Il y en a d’autres au contraire qui considèrent cela comme une opportunité pour continuer à acheter à relativement bon compte.

hein ?
quoi ?

On m'appelle ?

Tu m'étonnes, achetez ! achetez !

Vous me remercierez dans quelques années( très peu je vous rassure ).

http://www.youtube.com/watch?v=IACcwlyGZQs

Merci pour ton analyse Robert.

J'en profite pour quelques questions.

Ca semble vouloir dire que ces « gros joueurs » utilisent le marché papier pour pousser les cours à la baisse, et ensuite acheter à bon marché sur le marché physique.

En gros cela veut dire que l'or papier "pousse" hors du marchés l'or physique, que les gros joueurs "aspirent" ce dernier et qu'il disparaît. Le marchés de l'or se composerait alors en grande partie d'or papier, donc d'or virtuel, si j'ai bien compris ?

Cela veut dire que nous arriverons à un moment ou l'offre ne sera alors plus composé que d'or papier ?

En fait de cela, j'en déduis des conséquences dramatiques, bien plus que le fait que le marchés soit gonflé artificiellement.

Si on considère que lorsque de l'or physique relâché sur le marché (vendu/l'offre) fait baisser le cours, et si l'or retiré du marchés (acheter/la demande) fait monter le cours, alors le potentiel de hausse est théoriquement presque "illimité".

Cela peut aussi dire que nous sommes face à un compte à rebours. Que se passera t'il quand des gros joueurs se rendront compte qu'ils ne peuvent plus acheter du physique ?

Je ne sais pas bien répondre à tes questions, Iron man.
D’après tout ce que j’ai pu lire par ci par là, je pense maintenant que le cours de l’or physique (celui qui nous intéresse) est en fait déterminé par le cours de l’or-papier, qui est (parait-il) bien plus abondant que l’or physique. Apparemment il n’y a pas de cotation séparée pour l’or physique au niveau international.
Si je te comprends bien, Iron man, tu crains que les gros joueurs finissent par acheter tout l’or physique disponible, et qu’il ne reste rien pour nous.
Avant d’en arriver là, on devrait logiquement passer par une période de forte pénurie, avec des prix élevés.
A moins que les « gros joueurs » soient assez malins pour acheter tout l’or physique disponible, tout en maintenant des cours modérés grâce à leurs magouilles sur le marché « or-papier ».
Je crois que nous autres petits joueurs n’avons aucune influence. Nous pouvons juste observer, réfléchir, et profiter des circonstances favorables lorsque nous le pouvons.
J’aimerais bien que Stéphane se mêle à notre discussion, il doit avoir quelques réponses ou débuts de réponses.

AMHA, le boss doit être soit en train de cuver, soit de compter ses pièces sous le sapin, enfin celles que sa famille lui a offertes (sauf si ce sont des GROS lingots, passque là, je serais jaloux ).

A moins qu'il ne soit en route pour la Messe de Minuit afin de demander au "petit Jésus" de sauver le monde de l'apocalypse financière? (il est trop fort, "notre chef", moi je dis ! )

bluedragoni a écrit:AMHA, le boss doit être soit en train de cuver, soit de compter ses pièces sous le sapin, enfin celles que sa famille lui a offertes (sauf si ce sont des GROS lingots, passque là, je serais jaloux ).

A moins qu'il ne soit en route pour la Messe de Minuit afin de demander au "petit Jésus" de sauver le monde de l'apocalypse financière? (il est trop fort, "notre chef", moi je dis ! )

Je te parie que stéphane calle son sapin avec des bares de 12kg !!

Joyeux Noël à tous.

Ce que j'ai compris amha c'est que c'est un jeu d'aller retour entre le papier et le physique, pour que le jeu soit rentable il faut qu'il y ait circulation, l'un sert a faire baisser l'autre a découvert et si beson, on se couvre plus tard en revendant le physique ... Pas de risque de stockage a cause de ce jeu ...
Il y a un dossier sur l'or pas mal dans le dernier Courier International, j'ai appris 2 ou 3 trucs ... Par exemple que le prix de revient d'un kg d'or est de 800$, ça fixe un prix plancher et ça va a l'encontre de l'idée que l'or n'a pas de valeur intrinsèque, qu'il n'a que la valeur qu'on lui donne ... Il a au moins celle là, 800$ le kg ... Je ne savais pas aussi que la plus grosse consomation de la production d'or c'est la joaillerie, ensuite l'industrie et l'investissement arrive loin derrière ... Pourtant il semblerait que ce soit cette troisième part minoritaire qui gouverne les cours ... L'or c'est vraiment le royaume de la manip' !!

Jason a écrit:

la plus grosse consomation de la production d'or c'est la joaillerie, ensuite l'industrie et l'investissement arrive loin derrière ... Pourtant il semblerait que ce soit cette troisième part minoritaire qui gouverne les cours ... L'or c'est vraiment le royaume de la manip' !!

"la plus grosse consomation de la production d'or c'est la joaillerie, ensuite l'industrie..."
Oui, c'est vrai, mais ça concerne uniquement l'or physique.
Si on regarde le marché de l'or en général au niveau mondial, la situation est inverse:
Les plus gros volumes échangés sur les marchés sont constitués d'or-papier, et ce sont eux qui déterminent les cours pour tout le monde, y compris pour l'or physique d'investissement.

bluedragoni a écrit:AMHA, le boss doit être soit en train de cuver, soit de compter ses pièces sous le sapin, enfin celles que sa famille lui a offertes (sauf si ce sont des GROS lingots, passque là, je serais jaloux ).

Pas de lingots sous le sapin, mais quelques Hercules 50, comme quoi même ma famille commence à choper le virus

Je répondrai un peu plus tard sur le fond de la discussion, là je suis crevé