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Or et Islam

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Or et Islam

Messagepar loretlargent le Ven 30 Déc 2011 18:01

Bonsoir,

nouveau sur le forum, je me présente : je suis le bloggeur de loretlargent.info
Quand j’ai découvert votre discussion, je me suis dit que j’avais une info qui pourrait être intéressante. Si l’épargnant musulman ne peut pas, si j’ai bien compris, investir sur des pièces frappées de représentations humaines ou animales… j’ai une solution à proposer : une pièce-lingot, la vera valor, que AuCoffre vient de créer, sans représentation de ce genre. Elle est aussi issue de ce qu’on appelle l’or vert mais ça, c’est un autre débat …

Je ne m’étais jamais dit que cette pièce était compatible avec l’islam :)

Au plaisir de lire vos réponses, bonne soirée et bon réveillon !
loretlargent


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20F Napoleon

Re: Or et Islam

Messagepar Stephane le Ven 30 Déc 2011 19:20

Bonsoir loretlargent et bienvenue,

loretlargent a écrit:Je ne m’étais jamais dit que cette pièce était compatible avec l’islam :)

Et voilà ! Après "l'or bio", "l'or halal". Encore un nouveau marché certainement porteur pour votre société ;)
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Re: Or et Islam

Messagepar hellor le Sam 31 Déc 2011 02:31

L'or halal non! Sinon on va encore croire que les musulmans imposent leur règle. Perso je fais avec ce qui est sur le marché. Comme tu as pu le voir sur la Bourse aux pièces, je suis preneur tout de même de Maple Leaf. La Semeuse ne me dérangerait pas non plus. Hercule si, c'est en plus d'une représentation imagée, une idole grecque...

Pour la Vera Valor, son côté bio pourquoi pas, si c'est vrai je "plussoie" l'idée sachant que c'est toujours mieux d'exploiter en respectant l'environnement. Mais c'est marrant d'y penser quand on découvre que les labels verts peuvent rapporter plus. Comme si nécessairement le coût devenait plus important.

Son principal problème surtout c'est qu'on ne la trouve pas chez les pros, car si vous aviez lu le sujet un détail devrait attiré votre attention: je n'achète pas à distance. Et je ne stocke pas, ou alors à condition que l'achat se soit fait devant la marchandise.

Sinon, effectivement quand je l'ai vu elle a attiré mon attention, surtout qu'ils ont pensé à écrire le mot "once" en plusieurs langue. Vu qu'il a été utilisé pendant deux siècles, c'est peut être encore connu chez certains.

-----------------------------

Pour revenir à cette dénomination de "halal", je l'avais lu au début du post mais venant d'une personne dont je sentais qu'il avait un "dégoût". Que je sache, personne n'en réclame, de plus cela n'a pas de sens. Sans vouloir me répéter, ce qu i est illicite dans ma religion c'est le dessin inutile, la gravure inutile. Le graveur est responsable, pas celui qui est dans l'obligation d'en posséder une car il n'y a que cela sur le marché. Mais en aucun cas l'or devient "illicite".

C'est son utilisation, la manière de commercer avec qui rendent certains actes répréhensibles. Le fait par exemple d'interdire la vente différée (je paie 300 euros pour avoir un tube de pièces, et le vendeur me fait attendre 3 semaines, ne riez pas on me l'a faite encore aujourd'hui) chez nous ce n'est pas pour nous rendre la vie plus difficile. Mais parce qu'on veut couper court à toute possibilité d'usure.

Par exemple, l'usurier va prendre mon argent, attendre que l'euro se renforce contre le dollar et en acheter, puis ira prendre de l'or au meilleur prix lors d'une baisse, alors qu'on a fixé l'achat sur un cours qu'il connait déjà. Et reviendra 3 semaines plus tard, me filant mon achat et s'en mettant encore plus dans les poches. Et encore, là c'est une situation où l'escroc s'en sort, qu'advient-il s'il perd tout à son jeu? A mon retour il me raconte quoi le Madoff? "Désolé y'a du retard, mais écoute je te les fais à -50% si tu en reprends d'autres en plus en commande, t'inquiètes la confiance!"

Vous trouvez cela normal? Moi pas. C'est à cause de ces possibilités là: vendre à terme, parier sur la valeur future, vendre ce qu'on ne possède pas etc etc... que nos amis rapaces des places financières sont capables de détruire des siècles d'avancées techniques et sociales. Parce qu'on les applaudit.

Faites "fructifier" votre argent, c'est leur publicité, n'est-ce pas? Ouais bah c'est pas du blé hein.
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Re: Or et Islam

Messagepar Stephane le Lun 2 Jan 2012 18:37

+15% de prime sur la 20f Tunisie aujourd'hui, qui côte maintenant encore plus cher que le Napoléon...

C'est toi qui fait monter les cours comme ça hellor ? :lol:

Vendredi, la prime était autour de 2% il me semble.
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Re: Or et Islam

Messagepar marsouin le Lun 2 Jan 2012 18:48

cp-or est sur le forum pour faire ces cours :lol:
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Re: Or et Islam

Messagepar hellor le Mar 3 Jan 2012 18:35

Ahah j'ai voulu ouvrir un post ouin-ouin spécial "C'est quoi cette prime juste quand on en parle?" mais non, finalement ça ira.

La semaine dernière on abordait l'Or et l'Islam, on a particulièrement constaté que la 20F Tunisie est la seule des pièces cotées en France qui n'a pas de visage gravée. Elle a été fabriquée en France mais pour un pays musulman, et à l'époque ils avaient encore cette coutume. De même, les pièces turques les plus anciennes ne l'ont pas. C'est après la Première Guerre qu'un dirigeant turque prend la pose sur des pièces en or. Cherchez vous verrez!

Bref, j'ai contacter au moins 5 bureaux différents, tous m'ont répondu qu'ils pouvaient en vendre sur commande... mouais, autant me filer l'adresse de leur vendeur. En allant à Paris, j'en ai trouvé un qui en vendait deux, la pièce était cotée à 230 euros chez CpOR, mais il m'a quand même demandé 250 à cause de sa rareté, il n'a pas tord là dessus. Du coup je lui ai pris 2 pièces.

Depuis au moins un mois, la prime de la pièce est entre 5 et 8%, hier matin je regarde : +15%... la blague. Aujourd'hui ça va, elle est revenue à son standard. Mystère!

Il n'empêche, même cotée à 230 euros, ça va être dur de l'avoir à ce prix. Sauf à un endroit, les autres en réclament autant que le Napoléon.

PS : je tiens à préciser pour les musulmans, que le fait d'acheter des pièces avec un visage gravé dessus n'est pas "illicite", ce qui l'est c'est de graver ou de le promouvoir. Si vous cherchez à investir dans l'or mais que vous ne trouvez pas des prix corrects en dehors des pièces pour un petit budget, n'ayant rien d'autre à portée autant prendre, comme du Napoléon très accessible ici en France. Sinon les Krugerrand, Maple Leaf en or, connues et étant purs. Mais je n'ai pas assez de connaissances pour savoir le détail, je dis juste où j'en suis de mes recherches sur le sujet.

Car il est vrai que pour 200-500 euros, les lingotins sont trop chers. Pour 2000 euros rien ne vaut un petit 50g.
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Re: Or et Islam

Messagepar feuch le Jeu 5 Jan 2012 14:23

Bonjour tt le monde et bonne année!!
Salut hellor
Quels sont d'apres toi les pieces en or et argent les plus facilement vendables au Maroc à CT, MT et LT.
(Tout en restant licites bien sur) ou bien faudrait il peut etre investir sur les bijoux??
Merci d'avance pour ta reponse et ton aide. :D
feuch


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Re: Or et Islam

Messagepar bingobirdy le Jeu 5 Jan 2012 18:17

feuch a écrit:Bonjour tt le monde et bonne année!!
Salut hellor
Quels sont d'apres toi les pieces en or et argent les plus facilement vendables au Maroc à CT, MT et LT.
(Tout en restant licites bien sur) ou bien faudrait il peut etre investir sur les bijoux??
Merci d'avance pour ta reponse et ton aide. :D


Sans être spécialiste, je pense que sur les bijoux tu devras payer le coût du travail du joaillier, donc ton or sortira beaucoup plus cher au gramme, à mon avis.
bingobirdy


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Re: Or et Islam

Messagepar hellor le Ven 6 Jan 2012 00:24

Je n'ai pas compris si tu parles de "vendre" ou "investir"... disons que si tu souhaites acheter là bas, il n'y a pas de numismate, ni de bureau de vente de lingotins sauf dans les grandes villes.

Sinon, pour les bijoux l'avantage c'est que le coût de l'orfèvre est faible et c'est plus facile de négocier. Pour le reste il faut savoir que les histoires de cotations, les tampons, les poinçons, les scellés et autres tartuferies pour augmenter le prix de vente, c'est pas trop la tasse de thé de tout le monde. Disons que dans les pays arabes on considère l'or au poids.

Donc une fois établie le titre 24k, 18k etc... seul le poids est garanti, le reste que ce soit Napoléon ou Gérard en effigie... Bon après si tu as une pièce rare autant s'adresser à des connaisseurs, mais pour la masse autant pro que particuliers, c'est juste une question de poids.

Un exemple : j'ai acheté un bijou en or 18K, en effectuant le calcul j'ai vu qu'il me l'a vendu à 45,5 euros par gramme. Exactement le prix au spot à ce moment là (août 2011, presque au plus haut) mais après faut y aller en connaissant la cotation, et avec une calculette ou un ami qui te présente.
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Re: Or et Islam

Messagepar feuch le Ven 6 Jan 2012 01:19

Bonsoir
En fait je me demande si des pices d'or ou d'argent internationnales sont vendables la bas, la cotation etc..ou mieux vaut il investir ds les bijoux en or ( ou argent)
feuch


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