50 Pesos refrappée ?

[marsouin]

peut etre un mail a la "monnaie méxicaine"

en langue espagnol ,

peut etre une réponse d'un service de communication si des reffrapes sont si récentes

[parisangel]

Je n'avais jamais entendu parlé de ça mais ça a l'air exact :

Year Quantity minted
1949-1972* 3’975,654
1996* ?
2000-2009* 302,000

https://www.goldsilverbitcoin.com/products/gold/mexican-50-peso/

[taupe91]

Pour info la 50 Pesos 1943 est très particulière et recherchée car elle fait 39mm de diamètre au lieu de 37 pour les autres.

Dernièrement sur eBay, une de 1943 : http://www.ebay.fr/itm/PIECE-DE-50-PESOS-OR-1943-89000ex-tres-rare-SUP-/301038661716?pt=FR_GW_Pi%C3%A8cesMonde&hash=item46174d7054
une de 1945 : http://www.ebay.fr/itm/Piece-monnaie-Mexique-50-Pesos-37-5-grammes-or-pur-1921-1945-/191030274517?pt=FR_GW_Pi%C3%A8cesMonde&hash=item2c7a4aa9d5
et une de 1947 : http://www.ebay.fr/itm/PIECE-OR-50-PESOS-/221350578499?hash=item338985c943

Il y a de sacrés écarts tout de même.
Après pour un investisseur, je pense bien sûr qu'il vaut mieux se diriger sur les 1947 même si aimant la collection il est tentant d'avoir toutes les dates ...

Et une info que je vient de découvrir, mais je ne sais pas si c'est avéré:

"Entre 1949 et 1972, environ 4 millions de pièces de 50 pesos ont été refrappées, et portent toutes le millésime 1947. Ces différentes refrappes ont donné lieu à des pièces de 50 pesos visuellement identiques, mais qui sont différentes dans leurs poids. Ainsi, l’on distingue 4 différentes pièces, ayant le même diamètre de 37 mm, avec un poids de 41,72 grammes, 41,77 grammes, 41,82 grammes, et 41,63 grammes, respectivement."

source : http://www.monnaies-en-or.fr/le-50-pesos-en-quatre-exemplaires/

Je sens qu'il va falloir ressortir la balance et regarder ça de plus près ...

Sinon pour l'histoire qui dit que des refrappes sont toujours en cours, ça me surprend vraiment, enfin je croyait que c'était arrêté depuis longtemps, quels intérêts ont-ils à en refrapper? Et pourquoi les années n'ont pas changé alors? Ou peut-être n'en a t-on pas en circulation chez nous...

[Stephane]

Pour info la 50 Pesos 1943 est très particulière et recherchée car elle fait 39mm de diamètre au lieu de 37 pour les autres.

Pas toujours... Il existe des 50 pesos 1943 des deux formats : viewtopic.php?f=2&t=4083
J'ignore lesquelles sont les plus rares.

[taupe91]

Ah désolé je ne savais pas. Les descriptions sur les différents sites internet sont tellement proches ...
Tout d'un coup de nouvelles info intéressantes à propos de cette pièce, merci .

[Buffalo]

Outre la période bien connue de refrappes entre 1949 et 1972, j'ai en effet eu la confirmation qu'environ 302 000 pièces de 50 Pesos ont été refrappées entre 2000 et 2009 (voir par exemple l'article "Centenario" sur Wikipédia en langue anglaise).

En revanche, je ne trouve aucune donnée relative à une poursuite de ces refrappes entre 2010 et 2013. Aussi, quand mon correspondant déclare que des pièces au millésime 1943 pourraient bien avoir été frappées avec des coins neufs en... 2013, je m'interroge.

En outre, je n'ai pas d'information qui indiquerait que les refrappes (aussi bien celles de 1949-1972 ou de 2000-2009) concernent un autre millésime que 1947.

Mon correspondant mexicain affirme que dans son pays chacun est au courant de ces deux points, et s'étonne qu'un Européen s'étonne... ; pour n'évoquer que le problème du millésime des refrappes, il me cite les ouvrages "North American coins" et "World coins", ce dernier disant par exemple qu'en ce qui concerne la période la plus prolifique des refrappes, de 1949 à 1972, "a total of 3,975,654 pièces were restruck, MOST LIKELY dated 1947". Ce "most likely" donnerait à entendre que les choses ne sont même pas certaines pour les rédacteurs.

La solution est en effet d'écrire à la Casa de Moneda mexicaine ; à supposer qu'ils souhaitent clarifier ce qui me paraît finalement plus compliqué que je ne le pensais.

[Monsieur_Cheval]

Salut!
Je ne vois pas bien l'intérêt de produire des refrappes sur les millésimes les plus rares pour risquer de se faire confondre par les collectionneurs et surtout par les boutiques de graduation de pièces comme NGC p ex. qui font bien plus partie du circuit numismatique américain (du Nord, du Sud et du milieu ) que par chez nous.
Ils seraient les premiers à alerter le public je pense et l'on en trouverait des mentions sur Internet facilement s'ils font (ou au conditionnel plutôt) ce genre d'escroquerie.

Alors comment en être certains ? ben là aucune idée, même en leur écrivant, ils nous répondront ce qu'ils veulent bien communiquer, most probably.
En plus je dois avouer que j'en ai jamais eu dans ma collection perso, qui pour les 50 pesos (voire par extension la 20p) ne seraient un jour que des bullions càd avec la prime la plus basse possible.
Je les vois comme des Vreneli (en bien plus gros et bien plus joli) : universellement connues, qualité vers le haut du panier très couramment, primounette tout à fait raisonnable.

Par extension, nos 20F coqs dont une partie a soulevé des questions (je pense aux coqs dont la BdF s'interrogeait sur l'origine pour les pièces avec des plumes différentes au revers que je n'ai personnellement jamais rencontrées) n'ont pas d'impact en temps normal sur la prime qui reste l'apanage de Cpor. Les faux Russes ou Italiens du temps où la prime était de 100% sont encore autre chose.
Si vous voulez interroger la maison Mexicaine, bibi peut vous traduire le texte, j'ai une lointaine origine espagnole (Olé! )...

[Buffalo]

J'ai envoyé un courriel à la Banque du Mexique (je ne parle pas espagnol mais on pouvait aussi leur écrire en anglais) et, en effet, ils pourront répondre ce qu'ils veulent.

Je ne vois pas non plus comment il serait possible de refrapper clandestinement des millésimes recherchés, ni où serait l'intérêt de l'institut qui se ferait prendre la main dans le sac.

Si j'ai des nouvelles, je vous tiens au courant.

[Buffalo]

Bonjour à tous,

A destination des amoureux de la 50 Pesos, la Banque du Mexique a répondu à mon courriel et voici les précisions qui m'ont été apportées :

- Après les refrappes de la période 1949-1972 et de l'année 1996, la 50 Pesos est de nouveau frappée depuis 2000. Ce processus se poursuit actuellement et, au vu du succès de ces refrappes auprès du marché intérieur, va être poursuivi en 2014 et sans doute ultérieurement.

- Nous sommes donc dans un troisième temps de refrappes (2000- ?) qui s'est poursuivi sans interruption jusqu'à présent. Pour les plus récentes statistiques de cette période, les pièces refrappées de 2000 à la fin de 2013 sont très exactement au nombre de 388 800.

- Toutes les refrappes sans exception sont au millésime 1947. Donc, les millésimes rares (1921, 1931 ou 1943) n'ont jamais été reproduits en dehors de leur année d'émission.

J'espère qu'une boutique (ou des voyageurs ?) proposera un jour en France des exemplaires flambant neufs de ces 50 Pesos "1947" frappées en 2014. Cela ne changera rien en termes d'investissement, mais ça doit être très beau à voir.

[Monsieur_Cheval]

Merci infiniment pour ces infos. Personnellement ça me semble tout à fait crédible.