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Actualité de la crise + MàJ

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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Stephane le Mer 5 Fév 2014 04:41

Un petit mot de la situation en Thaïlande où la situation est toujours tendue depuis 3 mois, même après le résultat ce week-end d'élections anticipées largement boycottées par la population.

L'opposition demande à la Cour constitutionnelle l'invalidation des élections et la dissolution du parti au pouvoir, dirigé par la soeur du milliardaire Thaksin, déjà condamné pour corruption.

Cette demande a de fortes chances d'être approuvée. On verra bien.

Dans le cas contraire, un coup d'état militaire est toujours possible. Pour que les choses soient claires, même si je ne soutient pas le principal parti d'opposition, je considère que ce coup d'état serait une bonne chose. Évidemment l'armée n'attend pas pas mon approbation ;)

Une fois de plus, les USA se mêlent de ce qui ne les regarde pas et menacent de soutenir le gouvernement Puea Thai en cas de coup d'état.

La situation risque d'impacter prochainement le Japon (dont la Thailande est l'un des principaux sous-traitants) mais aussi de nombreuses entreprises internationales et françaises.

Shortez les actions japonaises si vous le pouvez, c'est le moment...
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Mer 5 Fév 2014 08:14

@ Stéphane
Je m'intéresse à la situation dans ce pays. j'ai bien sûr un certain historique sur son histoire politique moderne , mais c'est insuffisant pour comprendre véritablement ce que représentent les forces en présence et ce qui est en jeu aujourd'hui dans cette "crise".
Il me semblait que les manifestants Thaîlandais étaient tout aussi peu nombreux (en proportion de la population gloibale et des "rouges") que leurs homologues Ukrainiens de L'ouest et à peine moins payés qu'eux! (toutes proportions gardées, bien sûr = là-bas on peut estimer à plus de 70 000$ par jour, le côut des émeutes pour les oligarques et les divers "fonds" occidentaux.)
Je pensais aussi qu'ils étaient manipulés par une faction de l'oligrchie thaie tout aussi antidémocratique que les autres.
Non?
Cette demande a de fortes chances d'être approuvée. On verra bien.(...) Dans le cas contraire, un coup d'état militaire est toujours possible. Pour que les choses soient claires, même si je ne soutient pas le principal parti d'opposition, je considère que ce coup d'état serait une bonne chose.

Heu... Pourquoi adoptes-tu cette position? :o
Et : Connais-tu un bon bouquin ou des références internet sérieuses sur le sujet?
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Stephane le Mer 5 Fév 2014 15:27

Je ne connais pas de bouquin sur la politique thaï malheureusement.

Pour que ce que j'ai dit à propos d'un coup d'état militaire soit bien compris, les deux seules institutions auxquelles je fasse confiance en Thaïlande sont l'armée et la Justice, car ce sont les plus démocratiques et les moins corrompues.
J'en rajouterais une troisième : le Roi. Oui, même si je suis très républicain en France, je suis tout autant monarchiste en Thailande. En tous cas, tant que Bhumibol vivra. Lorsque son fils sera au pouvoir, ce sera très différent...

Si l'armée thaï a mené déjà plusieurs coups d'état, ce n'a jamais été pour installer son propre pouvoir. Dans la période récente, elle l'a fait dans des situations de crise (comme la crise actuelle), avec toujours le souci de rendre rapidement le pouvoir au peuple et d'organiser des élections réellement démocratiques et incontestables.

Cela pourrait être un moyen de dénouer la crise actuelle, même si ce n'est pas le seul. Une intervention de la Cour constitutionnelle pourrait aller dans le même sens. Ou même une intervention du Roi, même si vu son état de santé j'en doute...

Les deux grandes alliances qui s'affrontent depuis des années en Thailande (chemises jaunes et rouges pour simplifier) sont quelque chose de difficile à comprendre depuis la France, surtout que nos medias caricaturent à outrance les uns et les autres.

Par exemple, en ce moment les chemises jaunes sont systématiquement dépeints comme une alliance entre bourgeoisie urbaine et ultraroyalistes. C'est à la fois vrai et faux. Il y a des éléments anti-démocratiques au sein de cette coalition (le parti PAD, même s'il faudrait nuancer et chercher à comprendre ce qui motive leur hostilité à la démocratie "actuelle") et des éléments bourgeois/capitalistes. Cela n'empêche pas cette alliance de comporter aussi et surtout des soutiens populaires (étudiants, syndicats de fonctionnaires...) ni de défendre globalement des objectifs démocratiques.

Les "rouges" sont eux-mêmes très souvent caricaturés. On ne parle souvent que du clan Thaksin, des manifestations "sponsorisées" depuis l'étranger (ce qui est une réalité), et de ruraux sous-éduqués défendant un système de corruption et de clientèlisme. Tout cela est vrai, mais c'est oublier qu'il y a là aussi de vrais soutiens populaires à l'origine de ce mouvement, des syndicats, des réseaux issus de l'ancien Parti communiste de Thailande (auto-dissous dans les années 80)...

Pour compliquer le tout, les deux mouvements ne sont pas imperméables l'un à l'autre. Il y a eu beaucoup de passages d'un camp à l'autre. Par exemple, beaucoup de "jaunes" actuels sont des "rouges" de 2008.

Ce que je dis ne va sans doute pas beaucoup t'aider à comprendre, et encore moins à prendre parti. Mais la base est de comprendre l'extrême complexité des grandes alliances thailandaises.
Pour ma part, je considère qu'il y a des éléments positifs pour le pays dans les deux camps, et qu'il y a dans cette mobilisation populaire de chaque côté (même si depuis 2006 elle apparait un peu stérile) des acquis pour une véritable refondation démocratique de la Thailande, une nouvelle démocratie restant sous le contrôle direct du peuple.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Mer 5 Fév 2014 17:38

Ca semble effectivement asez compliqué!
Pour que ce que j'ai dit à propos d'un coup d'état militaire soit bien compris, les deux seules institutions auxquelles je fasse confiance en Thaïlande sont l'armée et la Justice, car ce sont les plus démocratiques et les moins corrompues.
J'en rajouterais une troisième : le Roi. Oui, même si je suis très républicain en France, je suis tout autant monarchiste en Thailande. En tous cas, tant que Bhumibol vivra. Lorsque son fils sera au pouvoir, ce sera très différent...

Je suis plutôt d'accord. Les piliers traditionnels de la Thaîlande (Monarchie appuyée sur le Bouddhisme) me semble être une chose essentielle à préserver.
En ce qui concerne l'armée, j'ai un peu plus de doutes mais j'avous ne pas trop connaître l'historique de ses actions, ses financements, intérêts etc...
Va falloir que je me renseigne sérieusement.
Perso, je me definirais plus comme un militant pro-démocratie par "tirage au sort" en France . Cela passe évidemment par la reconquête du pouvoir politique puisque La France a maintenant basculé du club des "pays à souveraineté Limitée" à celui des pays à "fausse souveraineté", pures dépendances de L'Empire en cours de restructuration...
Mon programme serait donc du type:
1) > F.Asselineau (+ Sapir àla manoeuvre...)
2) >Etienne Chouard pour la suite de la "révolution".
Je ne suis pas "Royaliste" en France, bien qu'à choisir,je préfererais une lignée de type "racialiste/Philippe Auguste" au choix de L'UMPS...
Comme le dit M.Drac, ça aurait au moins plus de gueule plutôt que de devoir courber l'échine devant le tandem Peillon/Belkacem représentant l'élite censée nous diriger...
Pour compliquer le tout, les deux mouvements ne sont pas imperméables l'un à l'autre. Il y a eu beaucoup de passages d'un camp à l'autre. Par exemple, beaucoup de "jaunes" actuels sont des "rouges" de 2008.

Là, ça me dépasse un peu...sauf si c'est uniqiemùent une question de clan (au sens presqu'africain du terme), de clientèle et de pognon... :roll:
Bon. Je vais pas monopoliser le fil avec ma fixette sur le pays du sourire et des zolies filles et je te remercie pour les explications... :)
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Stephane le Mer 5 Fév 2014 17:56

maraboo666 a écrit:Là, ça me dépasse un peu...sauf si c'est uniqiemùent une question de clan (au sens presqu'africain du terme), de clientèle et de pognon... :roll:

Non, il y a des raisons réellement politiques à cela, et même socio-économiques. Mais je ne vais pas détailler, car ça risquerait d'être ennuyeux.

Ce qu'il faut retenir, c'est que la situation politique thailandaise est trop complexe pour se résumer aux compte-rendus simplistes qu'en fait la presse occidentale, et qu'il faut se garder de tout manichéisme (même si on peut avoir une préférence pour un camp, ce qui est mon cas).

L'une de mes ex était militante du PAD jusqu'en 2008 (les "ultras" des chemises jaunes).
Mon ex-belle mère (avec qui je m'entendais plutôt bien), elle, est chemise rouge et ancienne militante du PCT.
Depuis des années ces questions divisent les familles en Thailande. Il parait même qu'en privé le Roi et la Reine ne sont pas d'accord entre eux à ce sujet :D
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar Stephane le Mer 5 Fév 2014 19:16

Un petit complément tout de même sur la Thailande, mais je vais être bref.

Se développe en ce moment chez une partie des "jaunes" (pas tous) un projet politique très proche du Soviet. Rappel pour les plus jeunes d'entre nous : cela veut dire que les institutions seraient contrôlées par des comités permanents de citoyens et de travailleurs. Une partie des "rouges" peuvent être sensibles à ce projet, et seraient de toute façon amenés à y participer. Cela a d'ailleurs déjà occasionné des ralliements.
C'est une rupture politique par rapport au projet traditionnel des jaunes d'introduire simplement une certaine dose de "monarchie" dans la "démocratie parlementaire" (une sorte de Chambre des Lords en fait).

Personnellement, je trouve ce projet intéressant en tant qu'avancée vers une démocratie directe, pour la Thailande, comme pour la France (Washington par contre considère cela comme "anti-démocratique"). Bien sûr, je ne fais aucune confiance à Suthep pour le mettre en place. C'est le peuple mobilisé lui-même qui pourra seul le faire.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Jeu 6 Fév 2014 10:03

Là je dois dire que tu m'en bouches un coin...mais tu as l'air "bien placé" pour savoir tout ça!
Merci pour les précisions. ;)
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Ven 7 Fév 2014 21:18

Union européenne : opération propagande en vue des élections.
L’eurosepticisme monte en Europe en dépit de la propagande assénée par les media officiels. Austérité sans fin voulue et décidée en dehors de tout débat démocratique, carcan monétaire de l’euro imposé par l’oligarchie européenne, réduction des libertés publiques, laminage de la démocratie et mise en place prochainement d’un grand marché transatlantique UE-USA qui achèvera de liquider ce qui reste de protection sociale et de droit du travail… L’Europe apparaît de plus en plus clairement pour ce qu’elle est : une machine à broyer les peuples au service exclusif de la finance mondialisée.

À l’approche des élections européennes de juin prochain, la crainte des eurocrates de voir encore monter le taux d’abstention grandit. Comment contrer les critiques à l’égard de l’UE qui circulent dans les réseaux sociaux et diffuser la propagande officielle sur les « bienfaits » de l’Europe ? La censure pure et simple n’est pas (encore) à l’ordre du jour. Restent les techniques de communication… et d’infiltration.

De 39,3 % en 1979 à 57,2 % en 2009, le taux d’abstention ne cesse de progresser aux élections européennes. Quid de 2014, après que la crise de la dette et ses politiques d’austérité soient passées par là et aient dissipé ce qu’il restait d’illusions à propos de l’UE ? Prises de panique, les élites européennes ont engagé une vaste opération de déminage révélée il y a tout juste un an par le Daily Telegraph qui évoquait « une propagande sans précédent ». L’UE a sorti l’artillerie lourde et ne manque pas de munitions : obligation pour les media de publier des rétractations ou des corrections avec amendes à la clé, mise au ban des journalistes critiquant l’UE et infiltrations dans les réseaux sociaux pour y semer la bonne parole (comme au temps de la guerre contre le gouvernement lybien à propos du rôle joué par l’OTAN) : il faut des « outils de contrôle de l’opinion publique » et « pouvoir identifier très tôt si les débats politiques parmi les followers sur les réseaux sociaux et les blogs peuvent susciter l’intérêt des media et des citoyens ». Coût de l’opération : 2 millions et demi d’euros, le tout aux frais du contribuable

source: bourgoinblog.wordpress, ce 7 février 2014.
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar maraboo666 le Sam 8 Fév 2014 15:39

Il semble bien que dans l'agenda étasunien, l'étape suivante du plan de domination pour assurer la prédominance globale soit L'UKRAINE.
Le relatif "bonheur" des Syriens, s'ils parviennent à écarter l'éclatement total de leur pays pourrait bien faire le malheur des idiots utiles de Kiev, sans compter bien sûr le tiers de la population russophone...
Voici la conversation entre l’assistante du secrétaire d’État et l’ambassadeur US en Ukraine qui révele le pot-aux-roses! >

L’apparition sur YouTube d’une conversation interceptée entre l’assistante du secrétaire d’État Victoria Nuland et son ambassadeur en Ukraine a soulevé un vif conflit entre Washington et Bruxelles. Cependant l’important est ailleurs : la conversation montre que les États-Unis ne sont pas intéressés par les slogans officiels des manifestants de la place Maidan (le rattachement à l’Union européenne), mais qu’ils œuvrent pour changer le régime, placer un homme à eux au pouvoir, et répandre les troubles.

Victoria Nuland et l’ambassadeur Geoffrey R. Pyatt, venus apporter leur soutien aux manifestants de la place Maidan.
Vous trouverez ci-dessous la traduction d’une conversation téléphonique entre Victoria Nuland, sous-secrétaire d’État des États-Unis, et Geoffrey R. Pyatt, ambassadeur US en Ukraine.

Cette conversation aurait été interceptée entre le 22 et le 25 janvier 2014. Elle est apparue mystérieusement sur YouTube, suscitant d’abord un démenti du département d’État. Puis, le scandale prenant de l’ampleur après la publication d’un article du Kyiv Post, Victoria Nuland a présenté ses excuses à l’Union européenne, tout en suggérant que l’interception aurait pu être le fait des services secrets russes qu’elle a accusé d’avoir violé une conversation privée —une remarque distrayante de la part d’un État qui espionne la quasi-totalité des communications dans le monde—.

Victoria Nuland est une diplomate néo-conservatrice, épouse de l’historien Robert Kagan. Elle fut la principale conseillère en politique étrangère du vice-président Dick Cheney, avant d’être nommée par George W. Bush, ambassadrice auprès de l’Otan. Hillary Clinton en fit sa porte-parole au secrétariat d’État, puis John Kerry son assistante pour l’Europe et l’Eurasie. C’est elle qui dirige les opérations de déstabilisation de l’Ukraine.

Dans cette conversation, elle donne, dans un anglais trivial, instruction pour répondre à la proposition faite par le président Ianoukovytch de laisser l’opposition constituer un gouvernement. Il faut, selon elle, placer Arseni Iatseniouk, maintenir Wladimir Klitschko hors jeu, et écarter le leader nazi Oleh Tyahnybok qui devient encombrant.

Au passage, on apprend que l’ancien diplomate états-unien, Jeffrey Feltman, aujourd’hui secrétaire général adjoint des Nations Unies, nomme qui il veut à l’Onu et utilise cette organisation pour donner un vernis légal aux actions secrètes des USA. En l’occurrence, il a pu nommer comme représentant de l’Onu, le Néerlandais Robert Serry, ancien responsable des « opérations » de l’Otan.

En définitive, les choses ne sont pas passées comme prévues et l’opposition n’a pas formé de gouvernement.

(Réseau Voltaire | 7 février 2014 )
*******************
Victoria Nuland : Que pensez-vous ?

Geoffrey R. Pyatt : Je pense que nous jouons. La pièce Klitchko est évidemment l’électron le plus compliqué ici, en particulier le fait qu’on l’ait annoncé comme vice-Premier ministre. Vous avez vu mes notes sur la difficulté du mariage en ce moment, nous essayons d’obtenir une lecture très rapide pour savoir s’il fait partie de l’équipe. Mais je pense que votre raisonnement à son sujet, que vous aurez besoin de lui dire —je pense que c’est le prochain coup de téléphone que vous souhaitez organiser— est exactement celui que vous avez fait à Yats [surnom de Iatseniouk]. Je suis heureux que vous l’ayez mis sur la sellette (...) Il s’inscrit dans ce scénario. Et je suis très heureux qu’il a dit ce qu’il a dit.

Victoria Nuland : Bon. Je ne pense pas que Klitsch [surnom de Klitschko] devrait être dans le gouvernement. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire, je ne pense pas que ce soit une bonne idée .

Geoffrey R. Pyatt : Oui, je veux dire… je suppose… Pour ce qui est de sa non-participation au gouvernement, je serais d’avis de le laisser en dehors pour qu’il se consacre à ses obligations politiques. Je ne fais que réfléchir, pour trier les options pour avancer, nous voulons garder ensemble les démocrates modérés. Le problème sera avec Tyahnybok et ses gars. Et, vous savez, je suis sûr que cela fait partie du calcul de Ianoukovytch.

Victoria Nuland : Je pense Yats, c’est le gars. Il a de l’expérience économique et de l’expérience de gouverner. C’est le gars. Vous savez, ce qu’il a besoin, c’est que Klitsch et Tyahnybok restent à l’extérieur. Nous aurons besoin de leur parler quatre fois par semaine. Vous savez, je pense juste que si Klitchko entre, il va devoir travailler à ce niveau avec Iatseniouk, c’est juste que ça ne va pas marcher…

Geoffrey R. Pyatt : Ouais, ouais , je pense que c’est vrai. Ok , bon. Souhaitez-vous que nous organisions un appel avec lui comme prochaine étape ?

Victoria Nuland : Ma conception de l’appel dont vous parlez, c’est que les trois grands participent à leur propre réunion et que Yats leur propose dans ce contexte. Vous le savez, une conversation « trois plus un » ou « trois plus deux » si vous participez. C’est ainsi que vous le comprenez ?

Geoffrey R. Pyatt : Non, je pense que c’est ce qu’il a proposé, mais connaissant leur dynamique interne lorsque Klitchko était le chien dominant, il va prendre son temps avant de se pointer à une de leurs réunions et doit déjà être en train de parler à ses gars. Donc je pense que si vous vous adressiez directement à lui, cela aiderait à faire de la gestion de personnalités parmi les trois. Cela vous donne également une chance d’agir vite sur tout cela et nous permettra d’être derrière avant qu’ils s’assoient et qu’il explique pourquoi il n’est pas d’accord.

Victoria Nuland : Ok. Bon. Je suis heureuse. Pourquoi ne le contacteriez-vous pas pour voir si il veut parler avant ou après.

Geoffrey R. Pyatt : Ok, je vais le faire. Merci.

Victoria Nuland : Je ne me souviens pas si je vous ai dit ou si je n’en ai parlé qu’à Washington : quand j’ai parlé à Jeff Feltman ce matin, il avait un nouveau nom pour le type de l’ONU : Robert Serry. Je vous ai écrit à ce sujet ce matin.

Geoffrey R. Pyatt : Oui, j’ai vu cela.

Victoria Nuland : Ok. Il a obtenu aujourd’hui, à la fois de Serry et de Ban Ki-moon, que Serry vienne lundi ou mardi. Ce serait formidable, je pense, ça aiderait à souder ce projet et d’avoir l’aide de l’ONU pour le souder et, vous savez quoi, d’enculer l’Union européenne.

Geoffrey R. Pyatt : Non, exactement. Et je pense que nous devons faire quelque chose pour le faire coller à nous, parce que vous pouvez être sûre que s’il commence à prendre de l’altitude, les Russes vont travailler dans les coulisses pour essayer de torpiller. Et encore une fois le fait que c’est sur la place publique en ce moment, dans ma tête, je suis encore à essayer de comprendre pourquoi Ianoukovytch (…) ça. En attendant, il y a actuellement une réunion d’un courant du Parti des Régions et je suis sûr qu’il y a un débat très animé dans ce groupe à ce sujet. Mais de toute façon , nous pourrions faire tomber la crêpe du bon côté si nous nous agissons rapidement. Alors laissez- moi travailler sur Klitschko et si vous pouvez juste conserver… Je pense que nous devrions juste chercher à trouver quelqu’un avec une personnalité internationale pour accoucher de notre projet. L’autre question concerne Ianoukovytch, mais nous en reparlerons demain, nous verrons comment les choses commencent à se mettre en place.

Victoria Nuland : Donc, sur ce point, Jeff, quand j’ai écrit la note, Sullivan [1] m’a répondu d’une manière très formelle en disant que j’avais besoin de Biden et j’ai dit probablement demain pour les bravos et pour réussir à faire coller les détails. Donc, Biden est prêt.

Geoffrey R. Pyatt : Ok. Très bien, merci.

(source : Oriental Review)
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Re: Actualité de la crise + MàJ

Messagepar aikongo le Dim 9 Fév 2014 12:24

Bien pessimiste, PL, c'est vrai qu'il y a de quoi...


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