Forum Or

ça faisait longtemps que j'avais pas posté...

Donc voici quelque petites infos pour les malins qui ont l'idée de rester connectés pendant l'été...


l'allemagne est placée sous perpective négative... si vous avez de la chance, les JT des grandes chaines de désinformation vous le diront ce soir... car le net en parle peu, mais en parle quand même.
http://www.20minutes.fr/economie/975579 ... e-negative


Et si vous avez de la chance de venir ici lire... car il y une chose dont je suis sûr que les journaleux ne parleront pas... c'est que... c'est que...
tenez vous bien... la France (et l'autriche) seront dégradées en Septembre (fin du 3ème trimestre)

Pour ceux qui se donnent la peine de remonter au communiqué intégral de Moodys...

http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... -text.html
voici l'extrait du communiqué linké ci-dessus dont les JT éviteront de vous parler...

Moody's a écrit:Today's actions on the four sovereigns' outlooks incorporate the implications of certain euro area developments, such as the rising risk of a Greek exit, the growing likelihood of collective support for other euro area sovereigns, and stalled economic growth. By the end of the third quarter, Moody's will also assess the implications of these developments for Aaa-rated Austria and France, whose rating outlooks were moved to negative from stable in February. Specifically, Moody's will review whether their current rating outlooks remain appropriate or whether more extensive rating reviews are warranted.

la France devrait (officiellement pourrait) donc perdre le fameux triple A à la fin de ce 3° trimestre après avoir été placée sous surveillance négative le 13 février dernier,

enfin, la france sera donc dégradée sauf si
super montebourde redresse productivement (improbable)
ou si la france gagne 250 milliards à euromillions (la plus probable des 3)
ou si la croissance qui est partie sur Mars avec J.Cheminade se décidait à avoir pitié de nous et revenir comme par magie grâce aux incantations mystiques que lui font les politiques.


Les conséquences :
si moody's dégrade, cela fera 2 des 3 agences ==> les Fesf et autre MES ponziens qui doivent sauver l'euro système deviendront du junk bond...==> fin de l'eurosystème suite à des faillites en série (le fameux effet domino)

Voilà, pour faire simple, je pense que la mèche finale est allumée... rdv en septembre.

@ vous les amis...
c'est bien evidemment pas de gaité de coeur que je partage ces funestes nouvelles. mais j'attends vos réactions et vos impressions.

J'ai trouvé les mêmes infos sur la toile, en cherchant pas mal, il est vrai.

Et je partage le même sentiment que toi : on est parti pour une catastrophe à compter de septembre. Ca commencera sûrement avec la sortie de la Gréce, à laquelle succédera la dégradation française et autrichienne.

Ensuite, les dominos tomberont les uns après les autres. Hier, la Belgique a franchi la barre des 100 % d'endettemement / PIB. Une nouvelle passée inaperçue mais qui est importante, surtout si on la prend en compte avec la mise en perspective négative de l'Allemagne, des Pays-Bas et du Luxembourg : Benelux + Allemagne = noyau dur de l'Eurozone. Le système se délite, un peu comme un avions en plein vol.

Non mais les gars les dégradations de moodys et autres, les investisseurs s'en carrent, ça fait un moment qu'ils ne les écoutent plus. D'ailleurs il me semble que la france avait déjà perdu son triple A et on a jamais emprunté aussi peu cher sur les marchés, qui aurait cru que les OAT francaises seraient devenu des valeurs refuges, taux négatifs sur les souches a maturite 3 mois: y a pas a dire les investisseurs sont stupides comme mes pieds.
Le bund allemand restera une valeur refuge même après une dégradation de sa note, car les marchés connaissent en ce moment une bulle obligataire sur les souveraines qui va nous péter à la figure sous peu, mais franchement les dégradations des agences, ça fait un moment que les investisseurs les zappent....

Voici mon sentiement;

Il ne s'agit pas d'une certitude, mais en examinant les ratios d'endettements et de balance des commerces extérieurs, j'en arrive à ceci:

Septembre: Grêce => out of Europa

Octobre: Espagne => quitte l'€, reprend une monnaie nationale, qu'elle dévalue. Explose ses chiffres d'affaires à l'export, et repart, mieux, sur de nouvelles bases.

Décembre: Allemagne quitte le paquet " club med ", peut-être avec un groupe de pays bien gérés. Ceci pour rembourser sa dette, avant de payer celle des autres.

Quand à la France......? Augmentations incessante des prélèvements, jusqu'à ce que le niveau de confiscation soit tel que l'économie soit totalement scérosée......puis, économie parallèle, dissimulations, départ des forces vives ????????

Vision exagérément pessimiste . je l'espère

la tune a écrit:départ des forces vives ????????

Ils en reste encore en France?
Ironie inside..... quoi que..

la tune a écrit: Octobre: Espagne => quitte l'€, reprend une monnaie nationale, qu'elle dévalue. Explose ses chiffres d'affaires à l'export, et repart, mieux, sur de nouvelles bases.

L'Espagne n'a pas grand-chose à exporter, son industrie étant des plus réduites ; et un défaut, à mon avis, ne la mettrait pas en état de repartir de sitôt.

En outre une sortie de l'Espagne poserait de singuliers problèmes aux banques allemandes et françaises fortement exposées à l'économie du pays (j'ai cru lire, mais je dis peut-être une bétise, que les banques françaises avaient des créances de l'ordre de 400 milliards d'€ en Espagne, idem pour les allemandes : c'est crédible comme chiffres ?). La Gréce dehors, c'est une chose. L'espagne dehors, c'en est une autre. Cela dit, les malheureux Espagnols souffrent le martyr avec un taux pour le 10 ans à 7,6360 % ce jour (un record !). En mai, il n'était "que" de 6 %, ce qui est déjà énorme.

L'Espagne est à bout, acculée, la preuve en est :

http://www.romandie.com/news/n/_UE_stupeur_de_Rome_sur_un_pretendu_communique_Madrid_Rome_Paris59240720121841.asp

Sur la situation générale, voir :

http://www.romandie.com/news/n/BONDS_EUROPETaux_record_de_l_Espagne_l_Allemagne_se_tend_un_peu_apres_Moody_s89240720121908.asp

L'Espagne exporte beaucoup de denrées alimentaires vers les autres pays d'Europe, et des produits manufacturés en amérique latine.
Et puis, a-t-elle une autre solution, avec près de 25% de chômage, et un besoin de trésorerie que l'on peut évaluer entre 4 et 700 Mds d'€. ? Quels autres pays européens peuvent la renflouer ?
Observation personnelle.........

En août 2011, l'agence Standard and Poor's, l'une des trois à dominer le marché mondiale de la notation, avait retiré son triple A aux Etats-Unis qui empruntent pourtant aujourd'hui à des taux historiquement bas sur les marchés financiers.

Donc ça ne veut rien dire les notes des agences tout simplement....

Hé ben ça a pas duré longtemps avant que tous les intrus qu'envoient les banquiers pour nous enfumer viennent répandre un tas de bétises qui sont censées nous rassurer....

Maintenant, on en a repéré quelques uns....
On refute le tas d'aneries qu'ils racontent ...


1/ il parait que "ça veut rien dire la dégradation et les agences..."


suffit d'observer un peu les choses pour voir à quel point c'est intelligent :
Parce que quand on regarde ce qui arrive en grèce, on voit les conséquences : ruine totale du pays, les émissaire de la Triade (FMI, BCE, technocrates de bruxelles) envoyés à athènes pour dépecer le peu de sociétés de service public pour tout vendre au privé etc....
disparition de la souveraineté (papandréou a subi les pressions pour ne pas faire le référendum dans lequel il aurait demandé sil fallait ou ou non rembourser ou faire défaut
manipulation des opinions publiques par des médias idiots :
les diverses campagnes de désinformation que nous avons subies pour nous seuriner que syriza c'est le diable alors que l'austérité de la droite c'est bien.

Un pays, s'il est rééllement souverain, peut tout simplement dire : "je peux pas payer, tant pis pour vous. Fallait pas prêter, vous avez accepté le risque encouru parce que vous avez été dédommagé par l'intérêt. "


Donc oui, une dégradation cela annonce la ruine, la misére et la destruction des services publics, et de la souveraineté nationale.... au profit de la finance qui dirige bruxelles.

Gold mIchet, et lenny69... échec et mat.

(petite ancedote : le fumiste de BFM, nicolas doze, a estimé ne pas devoir parler du scandale du LIBOR... parce que après tout, philippe le bel avait dit merde aux templiers...
notre nocolas doze serait un membre d'un groupe occulte de fils spirituels des templiers ?
en tout cas, la référence aux templiers est parlante : philipe le bel, monarque dont le pays faisait faillite a dit merde aux templiers qui menaçaient le roi, donc la souveraineté autre que celle s des financiers.... marrant comme tout se repéte...)


2/
il parait que "la france emprunte à taux -0.001 donc tout va bien."
(leny69)

Ce qui est marrant aussi, c'est les idioties auxquelles on a eu récemment droit à la télé
1/ depuis cela remonté, et bizarrement, personne n'en parle... ou sont donc ces candides du taux négatif ?
2/ est-ce un vrai bon signe ?

Non le taux 0 d'emprunt pour la france, n'est pas une bonne chose, c'est tout le contraire.
Vous prêteriez vous, à une personne endettée à 85% de son chiffre d'affaire, endettée à 800% de son budget annuel ?
Non. Moi non plus. Simple question de bon ens
Prêter à la france a été estimé un temps être un moindre mal, c'est donc témoin d'un refus absolu de prêter aux autres dont les affaires vont encore plus mal.

la zoen euro va se deliter dans peu.
ça, on le savait déjà.
mais j'apporte juste une mini info que tout le monde semblant dignorer, dans les gentils désinformateurs.
tant mieux pour ceux qui la lisent
tant pis pour ceux qui s'en moquent

leny69 double échec et mat.


On peut donc refermer la parenthése de réfutation des bêtises qui sont venues troller ce fil de dsicussion


J'ajoute également... j'ai fait une petite erreur dans le copier coller de mon premier message ... je vais supposer que vous m'avez fait confiance. (le mieux aurait été d'aller vous même lire le communiqué en entier, même si ici on est pas là pour se désinformer entre nous)

la morceau intéressant n'est pas tant celui que j'avais donné au dessus mais plutôt celui-ci :
(ma traduction était toutefois la bonne.)

Moody's a écrit:Today's actions on the four sovereigns' outlooks incorporate the implications of certain euro area developments, such as the rising risk of a Greek exit, the growing likelihood of collective support for other euro area sovereigns, and stalled economic growth. By the end of the third quarter, Moody's will also assess the implications of these developments for Aaa-rated Austria and France, whose rating outlooks were moved to negative from stable in February. Specifically, Moody's will review whether their current rating outlooks remain appropriate or whether more extensive rating reviews are warranted.

Moody's annonce qu'ils vont dire fin septembre quelles sont les conséquences pour les pays autriche et france qui avaient été mis en perspective négative le 13 février.

Specifically, Moody's will review whether their current rating outlooks remain appropriate or whether more extensive rating reviews are warranted.

Moody's va dire si les perspectives négatives (donc celles de france et autriche) sont confirmées ou s'il est nécessaire de réétudier la note.

une réétude la note sera forcément une dégradation.

Depuis février :
les banques espagnoles ont été alimentées 100 milliards, et probabalement 300 de plus (selon les 400 annoncés par delamarche et les autres gens sérieux)
la grèce a fait défaut de paiement en avril (les banques ont voté en avril si oui non... y'a eu du grabuge pour ceux qui ont suivi les choses)
l'italie et l'espagne empruntent à + de 7% sur les 3 et 6 mois depuis des mois... cela va pas durer éternellement.

les régions espagnoles commencent à demander l'aide de madrid, déjà en faillite
l'allemagne commencer à tousser. et vient d'être mise en perpective négative.
les banques italiennes vont elles aussi avaoir besoin d'aide (comme ce faut le cas des banques gréques espagnoles)
l'italie elle même va tnaguer.

plus franco français : notre tissu industriel en déliquescence, les multiples plans sociaux annoncés (100 000 emplois)

donc je ne vois aucune amélioration de conjecture qui laisse attendre autre chose que la dégradation de la france





Je termine par un merci à la tune et Yapados : vos avis sur les évènements à venir m'intéresse, c'était le but de ce fil de discussion.

Du vrai dans ce que tu dis Remi, un peu extrême parfois mais juste. Ça change.

Par contre je vois pas pourquoi tu tapes sur Lenny et encore moins Nicolas Doze.