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BITCOIN

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Re: BITCOIN

Messagepar Vincent le Mar 26 Fév 2013 01:58

A mon tour de remonter cette file pour vous donner des news non seulement sur le cours, mais aussi sur l'état d'avancement de cette nouvelle technologie.

Comme l'a dit monsieur_cheval, le cours a connu une augmentation assez folle, passant de ~10€ il y a 6 mois à 23€ (graph du cours). Clairement une bonne surprise de mon point de vue, bien qu'assez logique vue l'évolution des fondamentaux. On est en ce moment en train de taper sur la résistance du plus haut de l'été 2011, et on devrait la passer prochainement (échéance volontairement floue, je vais pas essayer de prédire le cours terme).

Pour ce qui est de la techno en elle même, rien de bien nouveau depuis 6 mois. La puissance de calcul du réseau est elle en train de connaitre une grosse augmentation du fait des puces spécialisés (ASICs) qui commencent à apparaître. La puissance a doublé depuis 6 mois, et ce n'est que le début. (graph)

La vraie évolution est celle de la reconnaissance et de l'adoption.
Début novembre, la banque centrale européenne a publié un rapport sur les monnaies virtuelles, principalement consacré à bitcoin, qui le reconnait comme un potentiel concurrent des monnaies fiduciaires. L'origine du rapport a surpris pas mal de monde, mais le rapport est au final plutôt bien fait. Ce rapport a été repris et commenté par pas mal de sites, donc pas mal de publicité (de qualité croissante, les journalistes commencent à mieux comprendre de quoi ils parlent).

Pour ce qui est de l'adoption, on a eu comme Stéphane l'a indiqué l'échange bitcoin-central qui s'est allié avec une filiale du crédit mutuel, et qui fourni une base légale sure pour ce qui est de l'achat/vente de bitcoins. Je vous les conseille, c'est des gens sérieux, et j'ai utilisé leur échange sans soucis.
Plus important, ce sont les sites qui acceptent bitcoin comme moyen de paiement qui connaissent une forte croissance, les exemples les plus importants étant wordpress, reddit, et mega (sucesseur de megaupload). Principalement des services internet, mais pas que (comme par exemple bitcoinstore.com, qui pour le moment vend surtout de l'électronique).
Le marché des jeux d'argents est aussi en train de se développer, avec principalement satoshidice (propose des paris donc la marge du casino peut être vérifiée), et des sites de poker.

Bref pour conclure, tout se passe bien. L'utilité de bitcoin comme monnaie sur internet apparait de plus en plus évidente, et ce n'est que le début ;)
Vincent


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Re: BITCOIN

Messagepar Dan le Mar 26 Fév 2013 03:04

Des prototypes de distributeurs/convertisseurs USD-bitcoin on ete developpés
http://news.cnet.com/8301-13578_3-57570 ... r-account/
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Dan


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Re: BITCOIN

Messagepar Dan le Mar 26 Fév 2013 03:44

D apres certaine banques francaises il y a un un petit floue juridque concernant bitcoin

Meanwhile, the French law courts are being asked to define the status of the virtual currency Bitcoin, after local banks switched off accounts for exchanges handling the currency on the presumption that Bitcoin should conform to electronic money regulations.
Apres que certaines banques francaises aient bloqué des comptes utilisés pour des transaction bitcoin, le systeme juridique est sollicité afin d'en definir le statut.


D apres le document de la BCE, la BIS aurait etudié la possibilité de voir une concurrence apparaitre entre les monnaies virtuelles et les monnaies des banques centrales (pages 37).
Edit: le voici
http://www.bis.org/publ/cpss102.pdf


Je suis curieux de voir comment bitcoin va etre encadré juridiquement. Le document de la BCE precise page 44 que "la juridiction a toujours un temps de retard sur les innovations importantes...des monnaies alternatives ont deja ete interdites dans le passé" mais celles ci etaient semble t il centralisées (controllées par quelqu un) contrairement a bitcoin.
Plus d infos sur ces interdictions passées ainsi que sur la position de la B.I.S dans cet autre document (page 4 et 5 )
http://www.zerohedge.com/sites/default/ ... anking.pdf
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Dan


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Re: BITCOIN

Messagepar Vincent le Mer 27 Fév 2013 19:10

Dan a écrit:D apres certaine banques francaises il y a un un petit floue juridque concernant bitcoin

Meanwhile, the French law courts are being asked to define the status of the virtual currency Bitcoin, after local banks switched off accounts for exchanges handling the currency on the presumption that Bitcoin should conform to electronic money regulations.
Apres que certaines banques francaises aient bloqué des comptes utilisés pour des transaction bitcoin, le systeme juridique est sollicité afin d'en definir le statut.


L'échange dont ils parlent est MtGox, le leader mondial. Ils se sont fait fermer leur compte dans le deuxième semestre 2011 si j'ai bonne mémoire (toujours dispo via SEPA, mais depuis une banque polonaise). Ils sont probablement toujours en procès, car le boss de MtGox a refusé de commenter l'état actuel de la situation depuis cette news.

Mais c'était justement la bonne nouvelle du partenariat de bitcoin-central avec la filiale du crédit mutuel. Un cadre légal pour les échanges en France.

D'ailleurs aujourd'hui est tombée une assez grosse news pour le marché des échanges. Coinlab, une société californienne, a fait un partenariat avec MtGox pour récupérer leur marché US/Canada. Il devrait être plus simple et moins cher pour les américains d'acheter des bitcoins. Et le coté très intéressant de ce deal, c'est qu'on apprends qu'ils sont en contact avec la Loyds pour assurer les comptes en bitcoins, et en contact avec des opérateurs Forex pour développer des outils de trading professionnels sur bitcoins.

Est-ce le début de la fin par l'ouverture à la manipulation des bitcoins ?
Est-ce au contraire le début d'un immense décollage qui va voir bitcoin devenir un outil financier reconnu ?

J'ai hâte de voir mais je suis plutôt optimiste :)

Dan a écrit:D apres le document de la BCE, la BIS aurait etudié la possibilité de voir une concurrence apparaitre entre les monnaies virtuelles et les monnaies des banques centrales (pages 37).
Edit: le voici
http://www.bis.org/publ/cpss102.pdf


Je suis curieux de voir comment bitcoin va être encadré juridiquement. Le document de la BCE précise page 44 que "la juridiction a toujours un temps de retard sur les innovations importantes...des monnaies alternatives ont déjà été interdites dans le passé" mais celles ci étaient semble t il centralisées (contrôlées par quelqu'un) contrairement a bitcoin.
Plus d infos sur ces interdictions passées ainsi que sur la position de la B.I.S dans cet autre document (page 4 et 5 )
http://www.zerohedge.com/sites/default/ ... anking.pdf


C'est probablement la question la plus importante. J'ai toujours pensé que c'était le seul vrai risque de bitcoin (le risque technologique est juste ridiculement faible imo).
La bonne nouvelle, c'est qu'ils ne détruiraient pas pour autant le réseau. Bitcoin n'as pas de point central à attaquer comme toutes les précédentes monnaies électroniques, et bloquer le réseau est a peu près aussi réaliste que bloquer le réseau torrent. On voit assez bien l'échec des gouvernements là dessus...
Le gros risque reste les échanges, pour pourraient être déclarés illégaux, et là c'est net que la valeur prendraient un très gros coup.

Encore une fois, l'avenir nous le dira, mais pour le moment les choses vont dans le bon sens :)
Vincent


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Re: BITCOIN

Messagepar Dan le Mer 27 Fév 2013 19:42

Merci Vincent.
Pourrais tu expliquer brievement comment une personne souhaitant investir dans des bitcoin doit s y prendre?
etape 1 : l achat
etape 2 :Le stockage (clef USB?)
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Dan


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Re: BITCOIN

Messagepar Vincent le Mer 27 Fév 2013 20:36

Pour l'achat, je conseille de passer par bitcoin-central. C'est un site sûr autant du point de vue sécurité informatique (son admin est qqun de très compétent) que du point de vue légal. Tu vas créer un compte chez eux (avec un gros mot de passe, et si t'as un smartphone tu peux aussi activer la double identification avec google authenticator), et tu leur envoie des euros via virement bancaire.
Après c'est un marché classique, rien de bien méchant. Juste un avertissement du marché bitcoin, n'hésite pas à beaucoup étaler ton investissement dans le temps. Le marché est vraiment très volatile, et après une hausse pareille je serais pas étonné de le voir retomber. Mais j'irai pas chercher à prédire, j'en ai aucune idée sur le court terme.

Une fois achetés, tu pourras envoyer tes bitcoins, il te faudra une adresse. C'est là qu'on en arrive à l'étape 2. Et là ça se complique un peu pour des raison de sécurité (surtout si c'est des grosses sommes).

"Stocker des bitcoins" revient concrètement à stocker un fichier qui contient des mots de passe. Ces clés permettent le contrôle des "adresses" (considère ça comme des comptes). Ce fichier peut être crypté via le logiciel bitcoin, et bien sur je le conseille.
L'idéal, c'est d'utiliser un ordinateur non connecté à internet. Tu installes dessus le logiciel bitcoin (dispo sur bitcoin.org), et quand tu le lancera il te créera ta première addresse. Tu peux en créer autant que tu veux (qqchose comme 10^50 dispo).
Maintenant tu peux envoyer tes bitcoins vers ces addresses, et ils seront "stockés" en sécurité, personne ne pourra récupérer tes mots de passe (et donc dépenser tes bitcoins) sans avoir un accès physique au pc. Ou essayer de trouver le mot de passe par chance (ie par brute force), mais c'est juste pas réaliste pour le moment.

Pour des plus petites sommes, tu peux le faire depuis un pc classique, je conseille quand même de crypter ton portefeuille, et si possible d'avoir linux. C'est juste une question de réduction de risques, je suis informaticien donc un peu parano, et au final on entend pas souvent parler d'histoires de piratages de particuliers.

Et surtout, ne pas oublier les trois choses les plus importantes pour des données importantes comme ça, c'est à dire les sauvegardes, les sauvegardes, et les sauvegardes. Le fichier à sauvegarder (wallet.dat), fait à peine 1mo, donc faire beaucoup de sauvegardes coute rien. Faut en profiter, car si tu le perds, tu perds tes bitcoins.

Tu peux aussi créer un compte sur un portefeuille en ligne, et leur déléguer ta sécurité. Le leader doit être blockchain.info, et pour le moment je peux dire que des bonnes choses. Ils ont une appli smartphone qui te permet de pouvoir contrôler tes bitcoins depuis ton téléphone aussi.

Voila, désolé pour le "brièvement" c'est raté :D
Vincent


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Re: BITCOIN

Messagepar Stephane le Mer 27 Fév 2013 21:04

Vincent a écrit:Pour l'achat, je conseille de passer par bitcoin-central.

Et pour revendre aussi ?
Parce que les problèmes de MtGox sont pas vraiment rassurants.

Vincent a écrit:Et surtout, ne pas oublier les trois choses les plus importantes pour des données importantes comme ça, c'est à dire les sauvegardes, les sauvegardes, et les sauvegardes. Le fichier à sauvegarder (wallet.dat), fait à peine 1mo, donc faire beaucoup de sauvegardes coute rien. Faut en profiter, car si tu le perds, tu perds tes bitcoins.

Je me suis rappelé que sur un vieux PC j'avais acquis 50 BTC, et au cours actuel j'aimerais bien les revendre.
J'ai toujours la clé wallet.dat.
J'ai essayé de re-télécharger le client Bitcoin sur mon PC actuel, mais la synchronisation avec mon wallet marche pas...
Ça fait plusieurs jours que le client tourne pour le "rattrapage" mais j'en suis toujours à 0% sur quelques centaines de milliers de blocs à télécharger...
Ai-je perdu mon argent virtuel ?
Stephane

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Re: BITCOIN

Messagepar Vincent le Mer 27 Fév 2013 21:23

Stephane a écrit:
Vincent a écrit:Pour l'achat, je conseille de passer par bitcoin-central.

Et pour revendre aussi ?
Parce que les problèmes de MtGox sont pas vraiment rassurants.


Oui pour les revendre aussi. Mais honnêtement, MtGox a aucun problème actuellement. Au pire quelques délais (même si ça peut être un problème sur un marché aussi volatile), mais c'est exceptionnel. C'est juste qu'ils ont pas le droit de faire leur business en france.

Stephane a écrit:
Vincent a écrit:Et surtout, ne pas oublier les trois choses les plus importantes pour des données importantes comme ça, c'est à dire les sauvegardes, les sauvegardes, et les sauvegardes. Le fichier à sauvegarder (wallet.dat), fait à peine 1mo, donc faire beaucoup de sauvegardes coute rien. Faut en profiter, car si tu le perds, tu perds tes bitcoins.

Je me suis rappelé que sur un vieux PC j'avais acquis 50 BTC, et au cours actuel j'aimerais bien les revendre.
J'ai toujours la clé wallet.dat.
J'ai essayé de re-télécharger le client Bitcoin sur mon PC actuel, mais la synchronisation avec mon wallet marche pas...
Ça fait plusieurs jours que le client tourne pour le "rattrapage" mais j'en suis toujours à 0% sur quelques centaines de milliers de blocs à télécharger...
Ai-je perdu mon argent virtuel ?


A priori non, si tu as toujours le wallet.dat, c'est le plus important.
Quelle version du client tu as ? Sur bitcoin.org, le client "officiel", depuis sa version 0.8, devrait "rattraper" en qques heures seulement. Tu as juste à fermer le client, remplacer le wallet.dat, et relancer le client. Il affichera la liste des comptes contrôles par les clés dans le wallet.dat, et tu pourras les utiliser.

Tu peux essayer de vider ton répertoire bitcoin sauf le wallet.dat, et relancer la synchronisation.
Combien de connections au réseau il t'affiche ?

P.S. C'est pas forcement une mauvaise idée de revendre maintenant. On est juste en dessous de la résistance du plus haut de 2011 (31.90$) et une correction serait pas forcement impossible.

P.S 2. Ton argent "virtuel" vaut autant que 6 nap. Ca fait réfléchir tout ça :P
Vincent


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Re: BITCOIN

Messagepar LPO le Mer 27 Fév 2013 21:31

Autre possibilté (complémentaire) pour acquérir des bitcoins :
trouver un gentil forumeur (comme moi) qui vous troquera en remise en mains propres à Paris ses bitcoins contre quelques pièces en argent ;)
Que des avantages ...
LPO


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Re: BITCOIN

Messagepar Vincent le Mer 27 Fév 2013 21:36

Oui, il existe même un site spécialisé pour ça : Localbitcoins
Vincent


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