Forum Or

Vers la Séparation du cours Or-papier, Or-physique ?
C'est juste un souhait

En effet, je ne vois pas pourquoi un bout de papier peut influer sur le cours de l'Or, et de l'Argent, physique !

Rappel sur l'histoire similaire entre la monnaie-papier versus monnaie-métallique en France :

1716 Émission des Billets "de Law"
1720 les billets de Law perdent toute leur valeur

1726 stabilisation de la monnaie :
un Louis d'Or (7g pur) = 24 Livres tournois
un Écu d'Argent (27g pur) = 6 Livres

1789 Création des assignats (papier)
1790 L'assignat devient échangeable comme la monnaie métallique
de 1790 à 1793 L'assignat est plusieurs fois déprécié par rapport au métal…
1793 le refus d'assignats est passible de peine de mort…
1793 les métaux précieux du peuple, sont confisqués

1795 L'assignat ne vaut plus que 10 % de sa valeur nominale !

1795 Établissement du système monétaire décimal (en gros, une Livre = un Franc)
1796 L'assignat ne vaut plus que 0,3 % de sa valeur nominale => destruction des planches à assignat !
1796/97 Les mandats-papier ne font pas mieux, valeur dépréciée à 1% de la valeur nominale au bout d'un an !
1803 Franc Germinal (retour au métallique) :
un "Napoléon" d'Or (5,8g pur) = 20 Francs
un"Écu" d'Argent (22,5g pur) = 5 Francs

Nous avons donc eu une grande stabilité de la monnaie (métallique, Livre et Franc) vis à vis, justement, du métal de 1726 à 1914,
(toutefois cela n'empêchera pas de grosses variations du prix du pain pendant cette même période…)

Par contre la monnaie papier (premiers billets, assignats et mandats...) a souvent subi de très fortes dépréciations vis à vis de la monnaie métallique.

Donc, il serait normal de séparer les cours de l'Or-papier, des cours de l'Or-physique, comme cela a été le cas entre la monnaie-papier versus monnaie-métallique !

(remerciements aux auteurs d'ouvrages numismatiques, et ne frappez pas si vous découvrez des erreurs, je ne suis pas historien)

Oui et ?
Ce sont juste nos maîtres qui ne veulent pas lol.

RACHI a écrit:Vers la Séparation du cours Or-papier, Or-physique ?
C'est juste un souhait

Salut RACHI, pour ma part je ne souhaite justement pas qu'ils se découplent même si au fond l'escroquerie légale est scandaleuse. Je pense que les "petits" comme moi n'ont qu'à y gagner à être protégés par l'inertie du système. Je développerai un peu tout à l'heure, j'ai un sanglier sur le feu comme on dit

Penurie d'or au Chinese Gold Exchange
La chute des cours a provoqué une augmentation drastique de la demande et a ainsi provoqué une penurie.
Les stocks sont vides. Il faut attendre Mercredi pour la prochaine livraison

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-1 ... witzerland

@Monsieur_Cheval

disons que si les cours étaient séparés, je suppose
que la manipulation des cours serait réduite,
et donc que les cours reflèteraient mieux la réalité...

il y a actuellement un rué vers l'or physique depuis la chute du 12 avril...
or, la remonté du cours est objectivement artificiellement faible !

Salut Rachi, alors je continue :
Imagine que l'or physique soit coté séparément effectivement. Il apparait à tout le monde que ce cours devrait être supérieur voire bien supérieur au cours actuel je crois. Comment pourrait-il en être autrement ? Je ne vois pas.

Il est impossible même en découvrant un gisement monstrueux par hasard que chaque titre ait sa contrepartie physique un jour.
L'or papier est un certificat valant X kilos d'or OU son équivalent en cash sur le marché. Bonheur, champagne petits gâteaux !!
C'est ce que l'on pourrait se dire après tout. Comme investisseur on peut se dire qu'on ne risque rien, et qu'en plus on n'a pas à se fatiguer à planquer l'or physique.
Mais ! (y'a toujours un mais)
Les tenanciers des grands casinos mondiaux diluent quotidiennement la valeur de chaque devise en imprimant pour presque zéro euro une valeur inexistante créée de toutes pièces. Et cette valeur diluée est au fond ce qu'ils veulent donner en contrepartie à un métal physique dont la rareté n'a elle pas bougé d'un iota.
Globalement, un billet de 100$ n'est pas rare, un billet de 100€ non plus. Un lingot, ou n'importe quelle masse d'or l'est par contre beaucoup plus.

Si tu découples les deux stocks de valeur entre un lingot dans ton coffre et ton titre, l'or papier retombera immédiatement à zéro puisque implicitement adossé à rien (il l'est déjà). L'or physique est et restera de l'or. Il faudra donc y mettre beaucoup plus que 100$ pour la même quantité.

Comme petite main et petit investisseur, mon intérêt immédiat est d'acheter pour le même billet de 100€ le plus d'or physique possible évidemment. Et dans la seconde où l'or papier est découplé, la demande se portera sur l'or physique le rendant moins facile à obtenir ie "plus cher".

Je vois les choses ainsi : tant qu'un événement capital ne survient pas (faillites à répétition des banques, états, multinationales, guerre régionale/mondiale, cours du brut stratosphérique etc.) je reste acheteur d'or physique pour tout montant du spot ou presque (exception faite des variations brutales). Après... il risque d'être plus difficile à en trouver. Tant que les casinotiers joueront à maintenir les cours bas, les petits acheteurs devraient faire le plein de mon point de vue.

Pour finir sur la question, vers la séparation ? Oui c'est inéluctable. J'espère bien que ce ne sera pas encore tout de suite le cas.

On peut comprendre que les investisseurs particuliers souhaitent revendre leur or en empochant une "plus value" mais pour moi l'or n'est pas une valeur de spéculation. En vendant pour s'enrichir, en fait je crois qu'on y perd in fine. Vendre par nécessité, en rien exclu de ma perspective là c'est encore autre chose.

Hi...
C'est koi ce délire de la séparation des cours de L'OR/papier avec L'OR/physique?
Bien sûr que ça arrivera!
A la fin du cycle TLT du capitalisme, quand Goldman Sachs and Co auront déposé leur bilan et qu'il n'y aura plus du tout de PAPIER!
Quand à L'OR, il vaudra au choix 100 000 "joyeusetés" l'once ou ZERO ; ça reviendra au même...

Le mieux c'est de profiter de la décorrélation entre papier et physique
Actuellement le physique reste cher par rapport aux cours, alors autant acheter du papier que l'on revend quand le cours redevient "normal" ( autour de 700 € le kg pour l'argent ) pour acheter du physique .
Sachant qu'il ne faut pas non plus mettre tout le paquet en ce moment car le cours peut encore baisser .

Le mieux c'est de profiter de la décorrélation entre papier et physique
Actuellement le physique reste cher par rapport aux cours, alors autant acheter du papier que l'on revend quand le cours redevient "normal" ( autour de 700 € le kg pour l'argent ) pour acheter du physique .

Le cours du physique reste cher par rapport aux cours ?

Par rapport aux cours du poireau ?

Je n'ai pas parlé de cours du physique .
Ce dont tu aurais besoin, amha, c'est d'un peu de degrippant !