Forum Or

Bonjour à tous,

En dehors de l'or et de l'argent physique...

Si tant est qu'il soit recommandé de varier ses placements, il devrait donc être recommandé de ne pas mettre 100 % de ses économies en or et argent. Qu'en dites-vous ?

Pour ceux qui sont d'accord, quels seraient pour vous les investissements (entendons surtout : les façons de sauvegarder vos économies, de les déplacer dans le temps) autres que l'or et l'argent ?

J'y ai un peu réfléchis, je lance quelques pistes, bonnes ou non :
- l'achat d'un terrain en campagne
- l'achat d'une maison secondaire/appartement secondaire
- l'optimisation d'un logement afin d'en augmenter sa valeur (travaux...)
- l'achat d'un logement en commun. Je songe à ces sociétés spécialisées là-dedans, où chacun achète par exemple une part de bureaux à Paris, et touche une part de la location
- investissement dans tout ce qui permettra de vivre au quotidien après l'effondrement économique (oui, c'est du survivalisme !) : puits, panneaux solaires...
- investissement dans l'art ? (on m'a dit que la cote d'un artiste ne descendait jamais et ne pouvait qu'augmenter avec le temps)

Salut Kosh, sujet vaste et passionnant !
1) économie réelle (capital amorçage, capital risque, entrepreneuriat personnel etc.)
2) SCPI ( j'ai tendance à fuir ce type de truc mais bon... ça a un sens certain pour beaucoup)
3) terrain de type exploitation forestière

et ... brrrr-tabada !
Avec la voix de M. Touati "j'achète le CAC bien sûr +30% ça ne se refuse pas"

Edit : entendons surtout : les façons de sauvegarder vos économies, de les déplacer dans le temps

Alors dans ce cas, des espèces (EUR NOK CHF + un bout de RMB pourquoi pas), des voitures de collection, des oeuvres d'art (pas d'accord avec ta remarque sur les cotes, au passage).
Quand il s'agit de préserver... c'est totalement différent d'investir amha.

Bonjour,

Je pense qu'il vaut mieux se résigner au fait que tant que la crise ne sera pas terminée, il n'y aura pas d'investissements réellement intéressants.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faille miser à 100% sur l'or ou les métaux précieux (j'ai toujours dit que c'était absurde).
Un mix cash et or me semble être la base la plus saine d'une épargne.

Miser quelques billes ici ou là sur des "investissements" pourquoi pas, tant que c'est de l'argent que l'on peut se permettre de perdre, et tant que l'on ne se s'illusionne pas sur un hypothétique rendement.

Des actions par exemple (de sociétés cotées ciblées ou de PME), des forêts (ça ne rapporte rien comme l'or, mais c'est au moins du tangible), du vin, des objets d'art ou de collection... Cela peut être de la diversification utile tant qu'on n'y met pas tout son patrimoine, mais l'espérance de gain est proche de celle d'un ticket de Loto.

- l'achat d'un terrain en campagne

Pour en faire quoi ? Car si tu n'es pas agriculteur, le réseau des SAFER en France t'empêchera très souvent d'acquérir ces terrains et/ou de faire des plus-values dessus.

- l'achat d'un logement en commun. Je songe à ces sociétés spécialisées là-dedans, où chacun achète par exemple une part de bureaux à Paris, et touche une part de la location

La pierre papier est beaucoup plus risquée encore que l'immobilier physique. Miser quelques milliers d'euros dessus pourquoi pas, mais s'endetter pour en acheter serait une mauvaise idée AMHA.

Si l'on est connaisseur et disposant d'un bon budget le diamant peut se révéler un investissement. Attention, c'est un sujet très pointu, le certificat accompagnant ces diamant sont indispensable.

Le diamant est un marché de pros pas de particuliers, comme pour le cuivre que l'on a abordé récemment.
Le seul moyen de gagner dessus serait d'en vendre, pas d'en acheter. On en revient donc essentiellement au sujet de la création d'entreprise, gagner de l'argent via son travail, ses connaissances et une bonne gestion plutôt qu'à de simples supports d'investissement à mettre en portefeuille. Or, tout le monde ne vise pas forcément cela lorsqu'il parle "d'investissement".

Juste pour aider je donne mon avis mais beaucoup de pistes intéressantes ont déjà été donné par Cheval et Stéphane.

Si les chose se dégradent "gentiment":

1- Avoir un toit, les aménagements (isolation, pompe a chaleur, panneaux solaires...) sont des achats pertinents.

2- Les devises, une bonne diversification est toujours utile, nous en avons beaucoup parlé et débattu sur ce forum tu trouveras ton bonheur j'en suis sur.

3- Les SCPI (ou pierre papier), gros sujet, à titre perso j'aime beaucoup. Cela permet d'avoir un petit loyer, les rendements sont pour le moment encore plus que satisfaisant (plus de 5% avant impôts en 2012). Attention le capital et les rendements (volatilité de l'immobilier) ne sont pas garantis, cependant le sous-jacent étant de la pierre (bureaux, local commerce) cela reste assez rassurant. Evidemment tout cela reste lié à l'activités économiques. A toi de te renseigner.

4- Je conseillerai de fuir le marché action, mais Investir dans des belles valeurs du CAC40, des défensives, ou alors de l'obligataire (entreprise) peut être un bon plan. (Attendre le plus bas pour racheter)

5- Optimisation fiscale du patrimoine. (anticiper la fiscalité, successions...)

6- Les Forets, j'aime beaucoup également cette idée, même si je n'y connais absolument rien. (A titre perso, je rachèterai bien la foret de Sherwood)

7- Diamant - opacité et manque homogénéité du marché - Attention à la liquidité.


Si les choses se dégradent type Film "2012":

1- Un petit/moyen grand terrain cultivable adossé à une petite bâtisse. (toujours utile et pas forcément très cher)

2- Le livre de San Giorgio, de l'alcool, du tabac, des a****.

Et puis il y a quelque chose que l'on oublis assez souvent c'est le capital humain. Et oui investir sur soi c'est payant. Savoir bricoler, premier soins, tir sportifs...

La difficulté avec les SCPI vient de la revente. Le marché secondaire est peu liquide pour beaucoup d'entr'elles.

Bonjour à tous
Peut être un peu hors sujet mais...
Dans mon cas j'ai des liquidités qui pourraient effectivement être investies,
Mais j'ai également des dettes (remboursement d'emprunt).
Par les temps qui courent, je me demande s'il n'est pas plus sage de solder un maximum de ses dettes par anticipation, avant de songer à se positionner sur de nouveaux supports d'investissement. C'est en tous cas ma stratégie actuelle.

Merci pour vos points de vue. Je rappelle que lorsque je parle de placement ou d'investissement, je songe avant tout bien sûr à sauvegarder mes sous, pas à faire fortune avec un placement de rêve.

1) économie réelle (capital amorçage, capital risque, entrepreneuriat personnel etc.)

--> c'est quoi un capital amorçage ou capital risque ?

2) SCPI ( j'ai tendance à fuir ce type de truc mais bon... ça a un sens certain pour beaucoup)

--> pourquoi te méfies-tu du SCPI ?

(pas d'accord avec ta remarque sur les cotes, au passage)

--> y'a-t-il selon toi des artistes qui démarrent à une certaine cote, et se décotent d'année en année ?

Des actions par exemple (de sociétés cotées ciblées ou de PME)

--> je ne pensais pas lire quelque chose comme ça ici perso, je déconseille fortement tout achat d'actions. La situation est vraiment trop instable.

- l'achat d'un terrain en campagne
Pour en faire quoi ? Car si tu n'es pas agriculteur, le réseau des SAFER en France t'empêchera très souvent d'acquérir ces terrains et/ou de faire des plus-values dessus.

--> je ne parle pas d'un terrain de 1000 hectares. A partir du moment où il y a des annonces de terrains à vendre, c'est qu'on a le droit de les acheter je pense et ça peut servir le moment venu pour se faire une BAD, ou bien installer une maison en kit et la vendre.

La pierre papier est beaucoup plus risquée encore que l'immobilier physique. Miser quelques milliers d'euros dessus pourquoi pas, mais s'endetter pour en acheter serait une mauvaise idée AMHA.

--> peut-on appeler ça de la pierre papier ? Il y a bien une part de l'endroit acheté qui t'appartient physiquement parlant... non ? Mise à part une chute des prix de l'immo, quel autre risque pourrait-il y avoir ? Risque à la revente ?

2- Les devises, une bonne diversification est toujours utile, nous en avons beaucoup parlé et débattu sur ce forum tu trouveras ton bonheur j'en suis sur.

--> CAD acheter des billets étrangers des pays qui ne pratiquent ni l'euro ni le dollar US ?

kosh5 a écrit:1) économie réelle (capital amorçage, capital risque, entrepreneuriat personnel etc.)
--> c'est quoi un capital amorçage ou capital risque ?

Capital amorçage : quelqu'un monte son affaire et a besoin de tes sous sous quelque forme que ce soit (capital, capital+cc, capital+expertise etc. les formes d'investissement sont vraiment très variées).
Capital risque : sur des "tickets" peut être plus gros qu'en amorçage, la participation à un fonds d'investissement dans des entreprises entre 100 et 500 personnes par exemple voire un 2e tour de table etc.
J'ai moins d'intérêt pour ceux ci (parce que la taille de ma bourse n'est pas élastique) .
Entrepreneuriat perso : bêtement ça consiste à créer sa propre boite, seul ou en association.

2) SCPI ( j'ai tendance à fuir ce type de truc mais bon... ça a un sens certain pour beaucoup)
--> pourquoi te méfies-tu du SCPI ?
--> peut-on appeler ça de la pierre papier ? Il y a bien une part de l'endroit acheté qui t'appartient physiquement parlant... non ? Mise à part une chute des prix de l'immo, quel autre risque pourrait-il y avoir ? Risque à la revente ?

Les deux leviers qui sont le capital et le rendement sont très fragilisés de mon point de vue. Quant aux conditions de détention et de sortie ... encore un maquis.
Oui on peut appeler ça de la pierre papier : tu ne mettras jamais les pieds "chez toi".

Anecdote : voisin d'une boutique appartenant à une SCPI bancaire quelconque, j'ai été le témoin désabusé d'une pratique anti économique ... les "experts" de cette SCPI ont préféré laisser 2 ans 1/2 (!?!) la place vide plutôt que de la louer avec une petite décote (dans un quartier "milieu" de gamme). J'en suis toujours estomaqué et à la place des investisseurs de cette SCPI je ne serais pas du tout content. Le potentiel locataire est juste allé en face pour louer de Pro à Part ...

--> y'a-t-il selon toi des artistes qui démarrent à une certaine cote, et se décotent d'année en année ?

Comme pour tout marché. Si ce que tu as acheté 20k€ ne trouve pas preneur. Tu as fait un joli -100%.
C'est du casino donc très peu pour moi.

--> je ne pensais pas lire quelque chose comme ça ici perso, je déconseille fortement tout achat d'actions. La situation est vraiment trop instable.

Eh ben je ne pense pas: cf premier paragraphe. Je parle d'économie réelle et non d'achats de parts de multinationales of course.

Par les temps qui courent, je me demande s'il n'est pas plus sage de solder un maximum de ses dettes par anticipation, avant de songer à se positionner sur de nouveaux supports d'investissement. C'est en tous cas ma stratégie actuelle.

Et je suis entièrement d'accord. Même si tout se discute à l'aune de son cas perso.