Forum Or

Sentiment d'euphorie sur les places boursières ? les indices boursiers vont-ils continuer à grimper ?
ou bien va-t-on assister à un retournement de tendance spectaculaire ? peut être plus vite qu'on ne le pense
Dans ces conditions les cours de l'or risquent de changer de direction rapidement.
qu'en pensez-vous ?

état des lieux:
Plus la FED rachète des obligations plus elle fait monter leur prix
Le rendement des obligations restant fixe, leur taux de rendement ( taux d'intérêts) baisse
et moins ces obligations sont attractives pour de nouveaux investisseurs qui se basent leur taux de rendement
- il arrive un moment où les taux d'intérêts sont tellement bas que les investisseurs se débarassent des obligations qu'ils détiennent, pour du cash ( actifs plus sûrs ...liquide, or, dépots bancaires)
Ce qui obligera la FED à racheter encore plus d'obligations pour empêcher la remontée brutale des taux.

Ce cercle vicieux peut se terminer de deux façons:

-- ou la Fed rachète toutes les obligations existantes sur le marché , ce qui entrainerait un krach monétaire ( la confiance dans les contreparties de la FED disparaissant, il y aurait un krach sur le Dollar).

-- ou bien la FED arrête son quantitative easing et il n'y a plus de contrepartie acheteuse sur les obligations et dans ce cas le prix des obligations s'effondrent - d'où le krach obligataire.
Ce qui fait remonter brutalement les taux d' intérêts qui a pour conséquences un étranglement de l'économie et puis un krach boursier

......erreur de manip - oups, pardon

Image Ô combien réaliste !

Je plusssoye, ca illustre bien l'adage, qu'une image vaut mille mots

aikongo a écrit:une image vaut mille mots

Et démontre mille maux !

@Fred,

Tout d'abord bienvenue à toi.

La discussion que tu viens de lancer est passionnante bien que je ne sois pas tout a fait d'accord avec les raccourcis auxquels tu cèdes.

Plus la FED rachète des obligations plus elle fait monter leur prix
Le rendement des obligations restant fixe, leur taux de rendement ( taux d'intérêts) baisse
et moins ces obligations sont attractives pour de nouveaux investisseurs qui se basent leur taux de rendement
- il arrive un moment où les taux d'intérêts sont tellement bas que les investisseurs se débarassent des obligations qu'ils détiennent, pour du cash ( actifs plus sûrs ...liquide, or, dépots bancaires)

Pour commencer à discuter de ce que seront les futur taux d’émission il faut se demander à qui appartient cette dette. La dette des US est détenue au 2/3 par des Agents Résident. Le risque est donc présent, c'est vrai, mais pas incontrôlable.

A qui appartient 1/3 restant ? En majorité à la Chine. Pourquoi la Chine détient-elle des obligations Américaines ou devrais-je dire du dollar ?

Tout simplement parceque ces réserves de changes d'une certaine manière la contraignent à en détenir, sinon contre quoi vendrait-elle ces Yuans pour manipuler son taux de change à la baisse ?

Il y a une interdépendance très forte entre le dollar et le Yuan.

Quant au fait que les investisseurs peuvent se débarrasser de leur obligations US pour aller sur des taux plus élevés pourquoi pas tu as raison. Par contre ce n'est surement pas pour aller ce réfugier dans les actifs que tu as cités et qui ne rapporte rien, mais contre quoi auront-ils de la liquidité ?

Dans la mesure ou le circuit monétaire est fermé aux US contrairement à nous, la déroute des taux obligataires n'est qu'une mascarade.

Ce cercle vicieux peut se terminer de deux façons:

-- ou la Fed rachète toutes les obligations existantes sur le marché , ce qui entrainerait un krach monétaire ( la confiance dans les contreparties de la FED disparaissant, il y aurait un krach sur le Dollar).

Le seul risque sur le dollar c'est sa dilution en valeur (et/ou volume).

-- ou bien la FED arrête son quantitative easing et il n'y a plus de contrepartie acheteuse sur les obligations et dans ce cas le prix des obligations s'effondrent - d'où le krach obligataire.
Ce qui fait remonter brutalement les taux d' intérêts qui a pour conséquences un étranglement de l'économie et puis un krach boursier

Je pense qu'il y a confusion dans la tête de beaucoup de gens (employés de banques et journalistes compris) sur ce que sont les QE. Beaucoup de gens en font des mesure de politique monétaires "non-conventionnel" en dehors des opération d'open market. C'est vrai et faux.

Vrai parceque les volumes sont très important. Faux parceque la politique monétaire du FOMC est depuis 1922 faite de cette manière et que les achats et ventes fermes (ou repos) de titres fournissent la liquidité à tout le système monétaire américains, à vrai dire hormis les taux directeurs (à zéro), la communication (risible), les cibles d'inflation fantôme et les QE ils n'y a pas d'autres canaux de transmission de la politique monétaire Américaine. Les réserves obligatoires sont pour moi négligeables.

Et puis la politique monétaire évolue, ce qui nous semblait anormal hier sera la norme demain.

Le Krach obligataire qui se transmet à la bourse est une fable. Les QE sont partis sur le marché action formant une bulle. La bulle éclatera d'elle même contaminant toutes les autres classes d'actifs. Le pire de cette fable c'est que je suis persuadés à l'image de ce qui s'est passé en 2007 que ce n'est ni le dow jones, ni le nasdaq qui vont souffrir le plus de cette éclatement mais le CAC et les bourses européenne.

Salut une petite édition pour la taille impressionnante du ruminant

Je pense que ça ne devrait pas dégringoler avant le printemps prochain (environ), il y a encore des vagues à passer.

Comme indiqué précédemment, il me semble possible, sinon probable, que la chute des marchés actions soit contemporaine de celle des MPx (comme en 2011) et d'un éventuel krach obligataire (pas comme en 2011).

@ iron man
merci pour le message de bienvenue tout d'abord
je réponds au message d' iron man


Peu importe les détenteurs de la dette américaine, le raisonnement reste le même .

- ( référence à: "quand au fait que ..... qui ne rapportent rien" )
en cas de crise les investisseurs ne réagissent pas de la même manière qu'en situation normale,
le risque l'emporte sur le rendement

"mascarade" => la plupart des krachs boursiers ont commencé par un krach obligataire,
le dernier exemple en date à Wallstreet ( et de taille ) est celui de 1987

en cas de perte de confiance dans le Dollar le "risque" c'est le retour à l'avant Bretten Woods dans le meilleur des cas, le retour au troc dans le pire

quand au QE :
c'est autre chose qualitativement que l'Open Market
jamais la FED n'avait détenu de titres à si long terme et de qualité relativement si faible

Le dernier GEAB, a tort ou a raison, considère que bcp de blocs sont dans une entreprise a marche forcée de découplage avec le dollar et attendent dans avoir liquidés un maximum pour s'en découpler.


les États-Unis, nous vivons
actuellement les derniers jours d’un condamné, et ce condamné est la superpuissance
qu’on a connue depuis 1945. Mais toute l’organisation du monde s’est bâtie autour des
États-Unis et personne n’a intérêt à ce qu’elle s’écroule avant d’en être complètement
découplé. Il s’agit donc pour tous de s’en dégager en douceur en sauvegardant les
apparences usuelles afin d’assurer une transition sans heurt, ce qui explique la lenteur
du krach en cours.
C’est un peu comme des parents qui tentent de quitter la chambre de leur bébé à pas de
loup pour éviter qu’il se réveille et se remette à brailler : le bébé est le dollar, et les
parents sont indignes puisqu’ils sortent pour l’abandonner.
La Chine est passée maître dans cet art mais on voit de toute part d’autres pays qui
abandonnent progressivement les États-Unis de manière plus ou moins subtile, comme
l’Arabie Saoudite par exemple2. Pour l’Union Européenne, quasiment le dernier bastion
américaniste hors des US, la tâche est plus ardue. Notre équipe anticipe que les
élections européennes de 2014, où la montée des extrêmes droites et des forces
eurosceptiques est inévitable, mèneront à une explosion du cadre actuel de l’UE avec la
possibilité pour l’Euroland de s’affirmer à sa place.

Dis autrement, personne n'a réellement intérêt que le malade survive sous sa forme actuelle,
pas plus qu'il ne collapse dans l'immédiat. C'est pourquoi je ne vois pas non plus l'inéluctabilité d'un effondrement
US à court terme.