Thaïlande, actualités et géopolitique

[Stephane]

@ Stéphane
Il semble qu'on ne parle plus de La Thaîlande depuis ce mois de Mars et j'ai du mal à trouver des infos en Français.
Suthep a annoncè la fin du BKK "shutdown" et les jaunes se sont repliés dans le parc Lumpini, mais sont-ils toujours nombreux?

Pour le nombre de manifestants à Lumpini, pour le moment je n'en sais rien.
Il y a aussi d'autres points de rassemblement à Bangkok, mais chaque jour à des endroits différents pour des actions symboliques. L'opposition semble avoir compris qu'il valait mieux être mobile et que des occupations prolongées de bâtiments étaient dangereuses pour eux, même avec la protection de l'armée.

D'après "Libé", ils attendent la décision de la cour constititionnelle sur les élections du 2 février et celle de la commission anti-corruption qui doit décider du sort de 1ere ministre et soeur de Thaksin?

Oui, dans le 1er cas l'annulation éventuelle des dernières élections sera décidée mercredi. Pour l'inculpation de Yingluck dans l'affaire de corruption, ça va se décider dans 15 jours.
Des attentats ont eu lieu contre le procureur de Bangkok et des bâtiments de la Justice, histoire de mettre la pression aux juges.

Dans une édition en date du 1er Mars, "ils" disent que, bien que l'hypothèque d'un coup d'état militaire ne soit pas encore totalement levée, l'état d'urgence décrété en Janvier pour 2 mois devrait être suspendu de façon à ne pas trop pénaliser le tourisme et l'économie du pays...
Est-ce-déja fait?

Pas encore, mais ça pourrait se décider ces jours-ci. Le Ministre du travail (sur qui les entreprises thaï font pression) vient de s'associer à cette demande de levée de l'état d'urgence, qui pourrait être assoupli, le gouvernement ne s'appuierait plus que sur la Loi de sécurité intérieure au lieu du décret d'état d'urgence (de toute façon cet état d'urgence n'était pas effectif dans les faits).

Y'a aussi un truc qui m'étonne: L'un des piliers de ce pays étant la monarchie, comment se fait-il que les "jaunes" n'arrivent pas à grand'chose s'ils sont vraiment soutenus (même mollement) à la fois par le Roi et La Reine?
Les américains devraient pouvoir compter sur eux pour maintenir la stabilité des accords passés, s'ils ne font plus confiance à l'armée, non?

Le Roi est âgé et malade. Son état de faiblesse ne l'aide pas dans la situation actuelle. Il s'est contenté pour le moment d'appels, vains comme on le voit, à une réconciliation nationale.
En Thaïlande, il y a les affaires politiques d'un côté, et la Monarchie de l'autre. Si les américains ne comprennent pas cela, ils n'arriveront pas à grand chose

A part ça, j'ai vu un article édifiant sur le trafic de faux passeports, là-bas. Il paraît que 2 passagers du vol de la MAS disparu entre Kuala lumpur et Pekin avaient pris leur billet avec des passeports volés à des touristes Européens de Pukhet par l'entremise d'un loueur de scooter corrompu?

Il ne faut jamais donner son passeport à un loueur de scooter. C'est d'ailleurs illégal je crois.
A la limite tu peux donner une photocopie, mais un dépôt de garantie suffit la plupart du temps.

J'avais moi-même vu l'année dernière un étalage de fausses pièces officielles de toutes sortes sur le tapis d'un marchand de Khaosan Road...Et le gars promettait 48h pour en "fabriquer" de nouvelles à partir de n'importe quelle photo!

Oui, je connais ce genre de "faussaires ambulants". Mais c'est pas de la grande qualité, plutôt une distraction pour les touristes. C'est d'ailleurs pour ça que la Police ferme les yeux. Je pense que tu aurais du mal à trouver un faux passeport réellement crédible à Khao San. Par contre, pour une fausse carte de presse ou une fausse carte consulaire, ça peut faire la blague

[Stephane]

A part ça, j'ai vu un article édifiant sur le trafic de faux passeports, là-bas. Il paraît que 2 passagers du vol de la MAS disparu entre Kuala lumpur et Pekin

Cette histoire est quand même inquiétante. On est en train d'insinuer, par exemple dans cet article du Point, une piste thaïlandaise et terroriste pour expliquer la disparition du vol malaisien.
http://www.lepoint.fr/societe/la-thaila ... 246_23.php

Or, le prétexte de la "lutte anti-terroriste" a souvent servi à des ingérences malsaines des autorités occidentales dans beaucoup de pays.

[Stephane]

Je parlais la semaine dernière de l'invention de menaces séparatistes (jusqu'à présent inexistantes en Thaïlande).

En voici un exemple :

A la faveur de l’inextricable crise politique thaïlandaise, une nouvelle donnée est récemment venue animer le débat entre les divers protagonistes : les « menaces séparatistes » de la région du nord, sous la forme d’un supposé appel à créer une « République de Lanna » à Chiang Mai.

De l’aveu de nombreux observateurs, cette déclaration tiendrait plus de la provocation politique que d’une réelle campagne partisane.

http://www.thailande-fr.com/politique/2 ... ailandaise

[traze]

bonsoir,c'est un sujet qui pour moi est récent donc difficile de donner un avis sur la Thaïlande,je viens de voir que les chemises rouges avaient changé de leader donc ce que cela va apporter de nouveau dans le conflit ?

"Les Chemises rouges, mouvement pro-gouvernemental fidèle à l’ancien Premier ministre Thaksin Shinawatra, ont changé de leader samedi, remplaçant Tida Tawornseth par Jatuporn Prompan. Ce dernier, qui figure parmi la ligne dure du mouvement et fait face à des chefs d’inculpation pour terrorisme en tant que l’un des leaders des manifestations de 2010, a déclaré dimanche qu’une "grande bataille" se profilait"
http://www.lepetitjournal.com/bangkok/a ... e-bataille

trouver une solution durable pour le pays risque d’être difficile " Dix-huit coups d’Etat militaires depuis 1932"
http://www.rfi.fr/mfi/20140314-chemises ... ign=buffer
cordialement

[Stephane]

"Les Chemises rouges, mouvement pro-gouvernemental fidèle à l’ancien Premier ministre Thaksin Shinawatra, ont changé de leader samedi, remplaçant Tida Tawornseth par Jatuporn Prompan. Ce dernier, qui figure parmi la ligne dure du mouvement et fait face à des chefs d’inculpation pour terrorisme en tant que l’un des leaders des manifestations de 2010, a déclaré dimanche qu’une "grande bataille" se profilait"

C'est compliqué à interpréter.
En apparence, ça pourrait apparaitre comme une radicalisation de l'UDD puisque Jatuporn est inculpé pour "terrorisme" et qu'il apparait comme un peu plus "énergique" que "Mamie" Tida : http://www.bangkokpost.com/news/politic ... e-jatuporn

En réalité, je pense que c'est plutôt le contraire. Les relations entre l'UDD et le Pheu Thai étaient en train de devenir exécrables sous Tida. Le Pheu Thai demandait son départ, et certains élus Pheu Thai ont toujours dit que quelqu'un comme Jatuporn, malgré les charges de terrorisme, pourrait éventuellement intégrer un gouvernement d'union des rouges.

J'ai donc plutôt tendance à interpréter ça comme un resserrement de l'alliance entre UDD et Pheu Thai, et une évolution parlementariste de l'UDD.

[Stephane]

Yingluck vient de signer la levée de l'état d'urgence à Bangkok:
http://www.la-croix.com/Actualite/Monde ... 18-1122041

[maraboo666]

D'après "La voix de La Russie", la situation en Thaïlande demeure tendue bien que les autorités aient levé l'état d'urgence.
Des inconnus ont fait sauter deux bombes à Bangkok sans faire de blessés.
Selon la police, deux explosions se sont produites dans la matinée de mercredi non loin du parque Lumpini occupé par les manifestants antigouvernementaux.
L'incident a eu lieu dans la proximité immédiate d'un poste militaire déployé pour assurer l'ordre public.
EDIT >
A part ça, il est clair que la "ligne" d'Investig'Action est aujourd'hui pro-"rouges" puisque le dernier article du jour, écrit par un certain A.Vltchek, met sur le même plan l'attaque des gouvernements élus et "légitimes" par les occidentaux et les ONG américaines de Caracas à Damas en passant par Le Caire, Kiev et justement...Bangkok dont il vient juste de rentrer...
M.Collon, champion 'tout-terrain" de la ré-information serait-il...mal informé?

[Stephane]

A part ça, il est clair que la "ligne" d'Investig'Action est aujourd'hui pro-"rouges" puisque le dernier article du jour, écrit par un certain A.Vltchek, met sur le même plan l'attaque des gouvernements élus et "légitimes" par les occidentaux et les ONG américaines de Caracas à Damas en passant par Le Caire, Kiev et justement...Bangkok dont il vient juste de rentrer...

Hé oui malheureusement ce Andre Vltchek semble avoir une grande influence sur les gauches américaine et européennes à qui il a imposé une lecture du conflit thaï erronée et univoque. Vltchek relaye manifestement la propagande de l'UDD.
L'article de Michael Pirsch que j'ai déjà indiqué était d'ailleurs une réponse précise, point par point, aux affirmations de Vltchek.
Andre Vltchek est par ailleurs quelqu'un de tout à fait respectable, proche de Noam Chomsky. C'est justement pour ça que sa parole a tendance à porter autant. Mais à la lecture de sa dernière série d'articles douteux sur la Thaïlande, je commence à avoir des doutes aussi sur ce qu'il peut écrire à propos de pays comme l'Egypte ou le Venezuela...

Je ne vais pas me lancer comme Michael Pirsch dans une revue de détail, mais je me contenterai de commenter 2 points clés de son article.

Les gouvernements Shinawatra seraient des "gouvernements patriotes et progressistes" selon Vltchek.

Il est évident qu'ils ne sont ni l'un, ni l'autre, et j'ai déjà expliqué pourquoi.

Mais au final et malgré tout, le peuple thaïlandais a voté le 2 février dernier. Il a surmonté les barricades, il s’est battu contre ceux qui essayaient de fermer les bureaux de vote.

Le gouvernement Yingluck bénéficierait d'un soutien massif et sans faille de la population ? C'est absolument faux. Même dans les provinces du Nord et du Nord-est, qui constituent l'essentiel des résultats dépouillés pour le moment, où il n'y a eu aucun blocage de bureaux de vote, cette élection a été largement boycottée. Le Pheu Thai qui était quasiment le seul parti en lice pour cette "élection" n'a même pas réuni un quart des suffrages. L'abstention a été massive, plus de 50% (dans un pays où le vote est obligatoire), et le vote nul et blanc est à des niveaux records.

Je vais aussi indiquer ce sondage réalisé fin 2010 qui bat en brèche l'image d'une Thaïlande divisée, et d'un Thaksin ayant le soutien du peuple.


http://asiafoundation.org/in-asia/2011/ ... -thailand/

Seuls 7% des sondès s'identifient au camp des "rouges", et 7% de plus pencheraient vers le camp "rouge".
La réalité du "soutien populaire" à Thaksin, c'est donc simplement ça. Et encore, c'était en 2010, avant l'affaire de détournement des subventions rizicoles et avant que l'on ne connaisse le bilan calamiteux du gouvernement Yingluck.

76% des thaïs ne se reconnaissent ni dans l'affiliation aux jaunes, ni dans les rouges. C'est ça la réalité de la Thaïlande.

[maraboo666]

Je ne crois pas que M.Collon lui-même soit un spécialiste du Sud-Est asiatique. Mais il est tout de même étonnant que ce M.Vltchek (surtout s'il est proche de Chomsky) ne soit pas au courant des soutiens douteux du "clan Thaksin" auprès des ONG et autres organisations mondialistes américaines dont tu avais parlé lors d'un précédent post?
Peut-être la situation politique thaîlandaise est-elle complexe et confuse au point d'abuser même de très bons journalistes d'investigation?
J'aurais bien posé quelques petites questions sur leur forum. J'avais un suivi régulier là-bas, mais ça fait belle lurette qu'il est Hors-service...

[Stephane]

Peut-être la situation politique thaîlandaise est-elle complexe et confuse au point d'abuser même de très bons journalistes d'investigation?

Je suis certain que Vltchek est un très bon journaliste, et personnellement je le lis avec plaisir lorsqu'il parle par exemple de l'Amérique latine (pays où je n'ai encore jamais mis les pieds).
Mais lorsqu'il parle de la Thaïlande, j'ai vraiment l'impression qu'un hiatus culturel ou bien la fréquentation trop exclusive de certains militants l'empêche d'appréhender la réalité.

Impression confirmée à la lecture d'un de ses articles où il évoque lui-même le "très faible mélange entre les locaux et les étrangers" et l'absence de "dialogue réel entre les cultures".

Foreigners want their Latin American salsa clubs and traditional Indian eateries: and here they can have them and enjoy them! But there is still very little mingling between the locals and outsiders, and even when there is some contact, (at workplaces or during the ‘client/service provider exchanges’) real dialogue between the cultures is not common.

http://www.counterpunch.org/2014/01/29/ ... -thailand/

Vltchek se plante complètement en disant cela. La Thaïlande est un pays profondément multi-culturel, et le dialogue inter-culturel y est très facile aux simples conditions d'être respectueux et de ne pas avoir de préjugés (le plus souvent entretenus par un entourage trop "monocolore").
Je pense que Vltchek est malheureusement sous la coupe d'une petite clique de militants UDD, et que ses préjugés l'empêchent d'aller vraiment à la rencontre des autres thaïs et de dialoguer avec eux : les "jaunes" par exemple, mais surtout les "sans-couleurs"' qui sont l'écrasante majorité des thaïs.