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Thaïlande, actualités et géopolitique

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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar maraboo666 le Lun 2 Juin 2014 08:57

LU sur le site E/R le commentaire d'un gus apparemment bien informé et qui va dans le sens de la présentation de Stéphane.
Il donne une traduction succinte et une explication de L'ITW du journaliste "Pepe Escobar" >
https://www.youtube.com/watch?v=2n_1h6syqVA
Pour commencer Pepe explique que tous les derniers évènements sont liés à la succession à venir.
Bien entendu, le "journaliste" qui lui pose des questions pense que ce n’est pas le seul problème et s’inquiète du recul de la démocratie... on connait le discours.
Pepe lui répond que bien sûr, il y a d’autres problèmes en Thaïlande notamment liés à l’incompétence de Yingluck et à la corruption massive de la dernière mesure concernant la subvention au riz, dont les paysans n’ont pas vu un satang (centime thaïlandais) et que le pays est en plein désordre depuis au moins 2006. Même la crise de 1997 ne l’avait pas autant affécté.
Pepe fait ensuite une explication basique (il insiste sur son manque de nuance) de la division jaune/rouge. Les jaunes étant la middle/upper class monarchiste, et les rouges étants grossièrement les masses du pays, principalement les paysans de la région Nord/Nord Est, votant majoritairement Thaksin. Il précise qu’il reste beaucoup de "gauchistes" et de "marxistes" parmi eux. Que malgré les mesures populistes de Thaksin, celui-ci poursuivait son propre agenda, qui était de monopoliser la politique. C’est la que le clash a eu lieu avec "l’élite" de Bangkok.
Ensuite "le journaliste" sous-entend que les militaires après avoir dit qu’il ne prendraient pas le pouvoir, ont organisé un coup surprise, ce à quoi Pepe répond que c’était annoncé depuis des mois, qu’ils ont simplement attendu le bon moment car la situation étair entrain de bouillir depuis deux ans et demi. Il n’était pas possible de faire s’assoir tous acteurs à la même table...
Il poursuit sur la situation intenable du point de vue économique, tous les acteurs économiques étant éffrayés, même au sein de l’ASEAN... les investissements chinois étant en recul, par exemple car le pays était sur le point d’une guerre civile (il développe sur l’occupation de la ville par les différents camps de protestants). Il conclut que l’armée a voulu éviter à nouveau ce qui s’est passé en 2008. Ce coup met fin a plusieurs mois de tensions visibles (plusieurs années en fait) et suite au décret de loi martiale, le peuple l'a même approuvé à 76%.

Ce coup est prévu pour durer, peu importe les commentaires extérieurs car il s’agit de préserver la stabilité du pays. Il etait nécessaire en l’état actuel des choses et il n’y a pas à remettre en question sa légitimité.
Le "journaliste" enchaine à nouveau sur le recul de la démocratie et Pepe poursuit en disant qu’il n’y a effectivement plus de démocratie en Thaïlande car tous les médias ont été suspendus à l’exception du canal officiel tenu par les militaires (précisant que les autres médias, qui sont privés, répondent directement aux rouges/jaunes, c’est pourquoi ils ont été fermés). Cependant il ajoute que ce que la démocratie a apporté à la Thailande depuis son adoption, est un désastre complet, que le gouvernenment Yingluck n’était pas démocratique, qu’il était très corrompu et que ceux qui souhaitait sa dissolution n’étaient pas démocratiques non plus...
Il conclut que la Thaïlande est très divisée au sein de ses élites, qui manquent de cohésion.
Il aborde très succintement que la Chine souhaite une Thaïlande plus stable et non inféodée aux intérêts américains, que le Cambodge est déjà une colonie économique chinoise et que Myanmar est également dans le viseur.
Il revient sur la cause principale, qui n’est pas mise au devant de la scène, la succession du Roi.

Le "journaliste" essaie de noyer le poisson en suggérant que l’action des jaunes prône le libéralisme et pourrait être appuyée par la finance américaine, ce à quoi Pepe lui répond qu’en fait Thaksin est celui qui entretient des liens très étroits avec la finance et le système bancaire d’investissement et que si il y a une homme de Washington en Thaïlande... c’est Thaksin.
Il dit ensuite qu’il est curieux de la réaction de Washington qui, s’il ne réagissent pas, permettra de légitimer ce coup. Ensuite il confirme q’ils appuient les deux camps, afin de créer le chaos, comme à leur habitude.
Le coup est là pour durer et la personne qui viendra à prendre le pouvoir aura été nommée par l’armée.
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Lun 2 Juin 2014 10:02

maraboo666 a écrit:D'après toi, les manifestants actuels de "victory monument" etc...seraient donc plus ou moins des "pro-Thaksin" (à priori inféodés à washington) qui auraient troqué leurs chemises rouges pour les couleurs des révolutions occidentales "pro-démocratie" étasuniennes? Cest bien ça?
Mais d'ôu sortent-ils?
Faisaient-ils partie de ceux qui essayaient de casser le mouvement des "jaunes" et qu'on aurait recyclés?

Ces manifestations s'organisent à l'appel de leaders chemises rouges comme Sombat Boongnarm-anong (actuellement recherché pour désobéissance à la loi martiale).
Les canaux officiels ne pouvant plus être utilisés depuis la loi martiale, c'est surtout Facebook et d'autres réseaux sociaux qui sont utilisés pour l'organisation de ces manifs éclair dans des centres commerciaux ou des restaurants Mc Donald.

maraboo666 a écrit:Autre chose: Que deviennent justement ces "jaunes" qui avaient mené le mouvement d'opposition depuis le début de la crise?

L'ex-opposition était circonspecte dans les premiers jours du coup d'état, au moment où l'Armée a entrepris de detenir tous les leaders jaunes comme rouges. Mais ces personnes ayant été libérées (certains sous caution) et l'Armée ayant annoncé clairement son programme de réformes, ils sont maintenant favorables à la junte.

maraboo666 a écrit:S'ils soutiennent les militaires putschistes, pourquoi ne le montrent-ils pas par des manifestations gigantesques dont ils sont capables? Et s'ils veulent éviter les tensions, pourquoi ne déclarent-ils pas publiquement leur soutien?

Les rassemblements de plus de 5 personnes sont toujours illégaux. Je suppose que ça va rester le cas au moins durant toute la phase de "Réconciliation nationale" imposée par l'Armée. C'est la raison pour laquelle les rouges sont obligés de ruser, comme ces manifs devant le monument de la Victoire composées pour moitié au moins de farangs pour pouvoir se réfugier derrière les "journalistes" après chacune de leurs agressions contre des militaires, ou bien ces micro-manifs devant des centres commerciaux ou Mc Donalds pour pouvoir se réfugier à l'intérieur dès que l'Armée se montre...

Je suppose que l'ex-opposition attend que l'Armée ait terminé le travail qu'ils ont annoncé entreprendre, sans prendre le risque d'enfreindre eux-mêmes la loi martiale. De nouvelles caches d'armes sont découvertes tous les jours, les personnes faisant l'objet d'un mandat d'arrêt sont maintenant activement recherchées depuis que la Police a été décapitée et placée sous le contrôle de l'Armée, la déthaksinisation se poursuit avec par exemple le rappel de l'ambassadeur au Royaume-uni jugé trop proche de Thaksin...
Les militaires ont été clairs sur le fait que "Réconciliation nationale" ne voulait pas dire amnistie.

maraboo666 a écrit:Penses-tu que les anciens "jaunes", donc favorables au programme de la "junte" aient reçu comme consigne de rester chez eux en attendant que tout se tasse et que l'armée rétablisse le calme?
Je peux comprendre ça, mais alors il faut que l'armée utilise un minimum de "dissuasion" pour faire respecter ses décisions autrement la situation va pourrir dans le meilleur des cas, et dégénérer gravement selon le "modèle NED" utilisé en occident, dans le pire...

C'est bien la consigne qui a été donnée par les partis jaunes : STR, PDRC, etc.

Pour la dissuasion, je suis d'accord avec toi. Un peu plus d'arrestations de personnes enfreignant la loi martiale serait bienvenue (seulement 2 arrestations hier à Bangkok), et un peu de lacrymo pour disperser les manifs illégales ne serait pas un drame (quoique on va encore nous faire le coup du GAZ rappelant les "Heures Les Plus Sombres etc"...)
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Lun 2 Juin 2014 12:59

Pour ceux qui douteraient encore du fait que les "Chemises rouges" soient instrumentalisés par les USA, voici une vidéo montrant la manière dont sont accueillis en février dernier 2 représentants de l'ambassade US dans un camp chemises rouges, dont Timothy Trenkle, 1er secrétaire aux affaires politiques (traduisez CIA) de l'Ambassade des États-unis.
https://www.youtube.com/watch?v=95TE5NRpobk
Edit; Pour ceux qui ne liraient pas l'anglais, la grande banderole rouge dit : "Le village Chemises Rouges souhaite la bienvenue à l'Ambassadeur des États-unis"


Je rappelle que l'ambassadrice Kristie Kenney, surtout connue pour sa stupidité et ses photos de chatons sur son compte Twitter, n'a jamais voulu rencontrer les leaders de l'opposition (à part Abhisit qui était le "chouchou" des USA) et avait interdit au personnel politique de l'ambassade toute rencontre directe avec les "jaunes" ou toute présence sur leurs lieux de manifestations, les obligeant à travailler uniquement sur des informations de 3ème main.
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Lun 2 Juin 2014 15:27

Stephane a écrit:200 excités "pacifiques" pro-US et pro-Thaksin (et autant "d'agents farangs")


Stephane a écrit:composées pour moitié au moins de farangs pour pouvoir se réfugier derrière les "journalistes" après chacune de leurs agressions contre des militaires


Je suppose que si seulement la moitié de ces "journalistes occidentaux" qui composent le gros des troupes des "Anti-coup" étaient réellement des journalistes, on entendrait beaucoup plus parler de la Thailande dans les medias occidentaux, or pour le moment silence radio...

Il faut donc en conclure que ces farangs armés d'appareils photo ou de caméras dans les mini-manifestations de Bangkok et Chiang Mai sont là pour tout autre chose que de "l'information".

Note pour ceux qui ne comprendraient pas le mot "farang". Cela signifie "étranger occidental". Le mot est à l'origine issu du mot thaï signifiant "français" (farangset) compte tenu de l'histoire de la colonisation française en Asie du Sud-est.
Ce mot n'est absolument pas péjoratif en soi (même s'il peut l'être, utilisé dans certains contextes).
Bien sûr je comprends que beaucoup d'américains, d'allemands, etc n'apprécient guère de se faire traiter de "français" lorsqu'ils sont en Thailande ;)
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar traze le Lun 2 Juin 2014 15:45

bonjour,donc vous êtes d'accord avec cette petition
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... d/kT2CgX3C

Stephane a écrit:Je rappelle que l'ambassadrice Kristie Kenney, surtout connue pour sa stupidité et ses photos de chatons sur son compte Twitter, n'a jamais voulu rencontrer les leaders de l'opposition (à part Abhisit qui était le "chouchou" des USA) et avait interdit au personnel politique de l'ambassade toute rencontre directe avec les "jaunes" ou toute présence sur leurs lieux de manifestations, les obligeant à travailler uniquement sur des informations de 3ème main.
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Lun 2 Juin 2014 15:51

traze a écrit:bonjour,donc vous êtes d'accord avec cette petition

Non, même si j'étais étasunien je ne signerais pas cette pétition (bien qu'elle me fasse rire).
Je préfère que cette cruche de Kristie Kenney reste en place car il n'y a pas de meilleur moyen de couper l'opinion publique thailandaise des USA en ce moment :D

ImageJe vote pour que tu restes Kristie !
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar maraboo666 le Mar 3 Juin 2014 17:59

Peter Symonds persiste dans sa vision des choses en publiant un article intitulé" Le coup d'état militaire en Thaîlande et les USA." C'est ici >
http://www.mondialisation.ca/le-coup-detat-militaire-en-thailande-et-les-etats-unis/5384962
Ce qui est amusant est que cet article a été repris sur E/R avec quelques commentaires dont celui-ci:
grand bla bla bla,
pour retourner à du sérieux, la base d’Utapao n’est pas une base strictement américaine (stratégique) mais un aéroport international qui regroupe : l’US air force, l’Unicef, l’Onu, la Nasa, des ONG c’est une base louée pour le business.
une autre preuve, depuis quelques temps les Américains cherchent à pousser Singapour et la Malaisie à leur céder du terrain pour construire une nouvelle base stratégique car la Thailande leur pose problème et leur base aux philippines est trop excentrée. (aucun succès jusqu’à présent car Singapour et la Malaisie sont de vrais alliés de la Thailande. ils n’ont pour l’instant qu’une seule alternative : utiliser leurs porte avions en escale à Rayong comme base stratégique, (mais aucun appuis au sol possible).
Ayant pas mal de relations auprès de grosses huiles de la Royal Army Thai, je peux vous dire que les USA n’ont vraiment pas bonne presse au sein de l’armée. ce n’est qu’une question de business, échange de haute technologie contre l’utilisation règlementée de quelques sites militaires. (il n’y a que la base de la CIA à Khon Kien qui est en fait sous pleine "souveraineté" US, mais les effectifs ont diablement fondu ces derniers temps.)
Dernier point : le nouveau gouvernement (l’armée) fait du forcing en ce moment pour virer l’ambassadeur Américain à Bangkok.
times are changing

l'intervenant donne ce lien vèrs un site sans doute intéressant, mais en Thaî... :?
http://www.apecthai.org/apec/th/political.php?intertradeid=264
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Mar 3 Juin 2014 18:36

maraboo666 a écrit:Peter Symonds persiste dans sa vision des choses en publiant un article intitulé" Le coup d'état militaire en Thaîlande et les USA."

Autant l'article de Symonds du 21 mai dernier était encore "excusable", autant celui-ci est une laborieuse justification de positions erronées ne tenant aucun compte de la situation actuelle et ressassant des vieilleries ultra-connues datant de 2006-2007 utilisées comme écran de fumée pour masquer le basculement diplomatique actuel que ces incapables n'ont pas été capables de prévoir.

Le coup de 2014 se passe bien mieux que celui "raté" de 2006, pour la bonne raison que ce n'est pas la même faction de l'armée qui est à la manoeuvre.
La faction à laquelle appartient Prayuth est connue pour son anti-americanisme.
C'est elle qui s'était opposée à la guerre en Irak.
C'est elle, selon toute vraisemblance, qui a assassiné en 2010 le Général Khattiya (le "Commandant Rouge") qui était une marionnette de la CIA.
En ce moment, les priorités diplomatiques de la junte sont d'obtenir la neutralité de l'ASEAN tout en se rapprochant de la Chine (les liens avec Myanmar, autre pays pivot, sont aussi en train de se resserrer), dans un contexte de violent conflit pétrolier Vietnam-Chine où il est évident que les USA sont derrière les provocations du Vietnam.
Pour ce qui est des jérémiades des USA et de l'UE, Prayuth a été très clair, il ne compte pas se laisser impressionner.

Parler de coup d'état pro-américain en Thailande, c'est du foutage de gueule.
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar maraboo666 le Mar 10 Juin 2014 16:55

Ca n'arrive qu'en Thailande, le pays du sourire et du bonheur...
Confrontée à des manifestants anti-putsch, en nombre limité mais très médiatisés, l'armée a lancé une campagne pour "rendre le bonheur au peuple".
La chanson de Prayut Chan-O-Cha, intitulée "Rendre le bonheur à la Thaïlande" a été écoutée environ 200.000 fois sur YouTube depuis sa mise en ligne vendredi par l'Orchestre de l'armée de terre.

Je ne suis pas certain s'il y a l'équivalent de "Nouvelle Star" en Asie, mais il faut bien reconnaître que le général-chanteur a mis la barre assez haut!
https://www.youtube.com/watch?v=p-JnwTmGLsU
(source: lepetitjournal.bangkok)
TROP COOL... 8-)
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Mar 10 Juin 2014 17:38

maraboo666 a écrit:Ca n'arrive qu'en Thailande, le pays du sourire et du bonheur...

Mais le pire c'est que ça semble marcher ! :D

J'étais très sceptique sur ces "activités de Réconciliation nationale", pensant qu'obliger les deux camps à se parler et même à "s'aimer" serait au mieux inutile, au pire contre-productif.
Mais il semble bien que le Général Bisounours obtienne des résultats.
L'autre jour, ce sont les chemises rouges de Chiang Mai qui ont annoncé cesser leurs activités pour "donner sa chance" à la junte. L'énorme portrait de Thaksin qui ornait les locaux de leur QG est passé à la broyeuse hier.
Les manifestations des "anti-coup" sont de plus en plus clairsemées et pathétiques. Leur leader qui frimait sur Facebook en disant "Essayez de m'arrêter" a effectivement été arrêté :)

On comprend maintenant pourquoi le Général Prayut était si pressé de prendre sa retraite, et si réticent à prendre la tête du coup d'état. C'est parce qu'il avait en vue une seconde carrière de chanteur ! :D

Une sorte de réponse à De Gaulle, "Mais pourquoi voulez-vous qu'à 67 ans je commence une carrière de dictateur ?" ( http://www.ina.fr/video/I00012921 )
Que Prayut (60 ans) complète par "...alors que je pourrais commencer une carrière dans la chanson ?" ;)
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