Forum Or

http://fr.investing.com/rates-bonds/wor ... ment-bonds

Lien ci-dessus concerne tous les taux offerts en fonction de la durée pour les principaux pays du monde.
2 me semblent intéressants : le Brésil (12.6% an pour du 2 ans !) et Australie (4.13% pour du 10 ans)

Quelqu'un sait-il comment acheter des obligations d'états étrangers en direct (pas par le biais d'un fonds d'un assurreur).

Merci

Bonjour filbou,

Ta question n'est pas évidente, je vais tout de même tenter de défricher un peu.

Quelqu'un sait-il comment acheter des obligations d'états étrangers en direct (pas par le biais d'un fonds d'un assurreur).

Généralement ce n'est pas possible pour les particuliers de détenir en direct de la dette d'Etat, peut-être dans le temps avec les emprunts d'Etat, mais plus aujourd'hui (en France). Les SVT font barrages.

Pour la majorité des autres pays il doit en être ainsi. A vérifier.

Il faut généralement avoir recours à un contenant dans lequel on loge des "unités" de fond ou d'OPCVM qui eux même investissent dans de la dette, comme pour l'assurance-Vie par exemple. Tu as aussi la stratégie d'investir en direct dans un OPC.

J'imagine que tu lorgnes sur de la dette hors zone euro ?

Ps. Je rappel tout de même que derrière ces taux "alléchants" type Brésil se cache un fort de risque de défaut.

En fait les banquiers veulent être les seuls a profiter de la dette des états ! Si je comprends bien...
Merci beaucoup pour ton éclairage iron man.

En fait les banquiers veulent être les seuls a profiter de la dette des états ! Si je comprends bien...

Oui, tout a fait. La "logique" veut que les banques (une petite vingtaine) s’intercale entre le Trésor qui émet et vends la dette de l'Etat (via l'AFT en France) et les détenteurs finaux (assureurs, fonds...).

Le but pour les banques ? se prendre une com et "dealer" ensuite la dette aux plus offrant. Dans les grandes lignes, en France, on va te vendre que tout cela à été organisé pour optimiser l'équilibre entre l'offre de dette et la réelle demande du marché en dette.

Dans les faits, Valérie Giscard d'Estaing qui fut à la barre de cette manœuvre d'intermédiation ne s'en cache même pas, le l'objectif final "était de créer à l'époque un véritable marché de la dette".

Cette vague, s'est généralisée dans toute l'Europe et dans le monde Anglo-saxon.

En mars dernier Fibou avait posé une question concernant l'achat pour les particuliers de dette étrangère.

J'avais répondu mais concernant la France, je n'avait pas entièrement juste.

La question m'a intrigué et j'ai fait quelques recherches. Voilà ce que j'ai trouvé. Je vous recopie le bouquin ou j'ai piqué ça.

Euronext et l'Agence France Trésor en partenariat avec les SVT ont mis en place un marché secondaire des OAT dédié aux particuliers depuis 2006: les particuliers peuvent alors acheter et vendre des OAT aussi simplement qu'un action.

Ces OAT sont cotées en pourcentage du nominal hors coupon couru et négociable en continu.
Leurs prix sont affichés en continu avec une diffusion des cinq meilleurs limites à l'achat et à la vente. Après négociation, les quantités et les prix négociés sont également disponibles en temps réels.

La liquidité du marché est assuré par les SVT qui animent le marché et apportent la liquidité en s'engageant à afficher en permanence des prix acheteurs et des prix vendeurs dans une fourchette de prix serrée et en se portant contrepartie pour les ordres passés jusqu'a 500 000 euros.

Ce marché secondaire permet aux investisseurs individuels d'avoir un accès direct à une large gamme d'OAT taux fixe, d'OAT indexées sur l'inflation et d'OAT de capitalisation (zéro-coupon) pour des maturités allant de 2 à 50 ans.

iron man a écrit:Dans les faits, Valérie Giscard d'Estaing qui fut à la barre de cette manœuvre d'intermédiation ne s'en cache même pas, le l'objectif final "était de créer à l'époque un véritable marché de la dette".

Cette vague, s'est généralisée dans toute l'Europe et dans le monde Anglo-saxon.

Le monde anglo-saxon a donc choisi un modèle français pour le marché de la dette ?
Ceci dit, on a : Dette = esclavage => marché de la dette = marché aux esclaves !

Le monde anglo-saxon a donc choisi un modèle français pour le marché de la dette ?
Ceci dit, on a : Dette = esclavage => marché de la dette = marché aux esclaves !

La fascination de nos élites françaises pour les anglo-saxon est un sujet sans fond ni fin. Une fois De Gaulle parti la place était libre pour américaniser la France à fond les balais.

Les Reagan et les Thatcher n'ont fait que renforcer la marche forcée des événements.

Ceci étant dit, je soupçonne les français et plus particulièrement les socialistes de ne pas être si suiveur et innocent que ça (voir Consensus de Paris Olivier Berruyer).

Au final le passage de 73, n'est qu'une pièce d'un puzzle européen qui commence au début du siècle pour nous amener jusqu’à aujourd'hui et qui risque de continuer. Les articulations et les manière de procéder sont nombreuses.