Forum Or

Je lisait récemment un article concernant la Grèce. Beaucoup de gens n'ayant pas les moyens de se chauffer brûlent de tout : déchets, pneus,... Cette situation entraine d'ailleurs une augmentation de la pollution et même des cas d'asphyxie.

Cette situation me fait réfléchir quant à ce qui pourrait arriver chez nous. Dans ce forum, nous discutons essentiellement de l'investissement dans les métaux précieux afin de se protéger d'une érosion de la valeur de la monnaie à long terme et aussi d'un effondrement monétaire (genre République de Weimar).

Cependant, en Grèce, les gens ne font pas face à un effondrement monétaire (l'Euro existe toujours et à encore de la valeur), mais font face à un effondrement social : perte d'emploi, réduction des salaires ou salaire non payé, perte de logement.

Même si on a des MPX enterrés dans le jardin, ils ne seront utiles que lorsque l'effondrement monétaire aura lieu. Cependant avant que cet effondrement monétaire aie lieu, il faudra survivre à un effondrement social.

Imaginons que la situation grecque se produise en France et en Belgique. On perd son emploi et on à un prêt hypothécaire à payer, et que pour tenir bon, on doit vendre ses MPX qui ont d'ailleurs déjà perdu 30% de leur valeur, si comme moi on a acheté au cours le plus haut.

N'est-ce pas un peu trop tôt pour investir dans les MPX ? Ne serait-ce pas plus utile de se débarrasser de toute dette en premier lieu ? Le problème, ce que c'est impossible de rembourser le prêt hypothécaire quand on est en début de prêt. Revendre le logement n'est pas une option car alors on deviens locataire (louer constitue une dette aussi). Alors comment faire ? Faire des économies et les faire fructifier, mais comment ?

Qu'en pensez-vous ?

Wulmo a écrit:Cependant, en Grèce, les gens ne font pas face à un effondrement monétaire (l'Euro existe toujours et à encore de la valeur), mais font face à un effondrement social : perte d'emploi, réduction des salaires ou salaire non payé, perte de logement.

il est extremement probable que nous allions vers une deterioration lente, donc individuelle, ou les plus touchés vont se retirer eux meme du monde sans que cela n'impacte sensiblement l'ensemble de la population, une juxtaposition de drames personnels, qui n'entrainera aucun mouvement de revolte global. il vaudrait peut-etre mieux un effondrement brusque du systeme bancaire qui creerait un sursaut national.

Wulmo a écrit:Imaginons que la situation grecque se produise en France et en Belgique. On perd son emploi et on à un prêt hypothécaire à payer, et que pour tenir bon, on doit vendre ses MPX qui ont d'ailleurs déjà perdu 30% de leur valeur, si comme moi on a acheté au cours le plus haut.

c'est la raison pour laquelle, avant d'avoir des MPX, il faut d'abord etre desendetté pour pretendre maitriser son destin. autonomie financiere, puis autonomie tout court, jardinage et poulailler...

Wulmo a écrit: Revendre le logement n'est pas une option car alors on deviens locataire (louer constitue une dette aussi). Alors comment faire ? Faire des économies et les faire fructifier, mais comment ?Qu'en pensez-vous ?

etre locataire pourrait etre un choix plus judicieux qu'etre endetté pour 50 ans selon l'orientation de l'economie et tes perspectives personnelles.

On peut prolonger la question, quels pays permettraient de vivre mieux, plus aisement, avec des soins accessibles, meme a titre privé, en cas de deterioration larvée de nos systemes européens, quels pays d'amerique du sud ou d'asie presentent de meilleurs perspectives que l'europe? (Je suis dans le tiers-monde, mais je concois aisement que cela ne puisse pas convenir a tous, questions securité ou soins medicaux ).

POL

POL a écrit:il est extremement probable que nous allions vers une deterioration lente, donc individuelle, ou les plus touchés vont se retirer eux meme du monde sans que cela n'impacte sensiblement l'ensemble de la population, une juxtaposition de drames personnels, qui n'entrainera aucun mouvement de revolte global. il vaudrait peut-etre mieux un effondrement brusque du systeme bancaire qui creerait un sursaut national.

C'est possible que la détérioration soient lente (après-tout cela fait plus de 20 ans que c'est ainsi au japon). Mais il est aussi possible qu'une accélération brutale de la crise aie lieu. Dans une vidéo d'O. Berruyer, il disait que selon son point de vue, ce n'est qu'une question de trimestre avant que cela ne s'effondre.

Depuis 2007, rien n'a été réglé. C'est même pire, l'endettement public n'a jamais été aussi élevé, les sans emploi n'ont jamais été aussi nombreux et les banques de plus en plus dangereuses. Et pour couronner le tout, je ne vois pas la moindre solution à cette crise.

Un effondrement brusque est peut-être la solution, mais le "système" fera tout pour se préserver avant que cela n'aie lieu. C'est pour sera que nous devons renforcer notre résilience face à ce péril.

En ce qui me concerne, il me faudrait une décennie pour solder mon prêt hypothécaire car j'en suis qu'au début. J'ignore si j'aurai une décennie devant moi. L'idéal, ce serait de faire fructifier mon épargne afin de mieux solder mon prêt. Mais je ne vois pas comment. Investir dans des valeurs de croissance ? Mais cela est risqué car je peux de faire rincer.

Etre locataire ? Non merci. La location est une dette à vie. Lorsque mon prêt sera remboursé, j'aurai un logement à moi. Tandis qu'être locataire, c'est payer pour toute une vie sans rien avoir à soi. En outre, les mensualités de mon prêt sont inférieures aux loyers des logements de ma région. Rien que pour vous faire une idée, le moins cher dans ma région est une petite maison de 50 m² à 520 € par mois. Pour une surface de 100 m², c'est entre 750 € et 950 €. Pour un appartement entre 50 et 100 m², comptez entre 500 € et 700 € hors charge. Les loyers sont tellement chers que je me demande comment font les gens pour vivre.

En fait, c'est le tempo de la crise qui déterminera mes choix stratégiques. Si l'effondrement monétaire est pour dans quelques trimestres, l'achat de MPX me semble le plus intéressant. Si l'effondrement intervient dans plus de dix ans, alors c'est solder le prêt.

Qui a une boule de cristal à me prêter ?

Ma boule de cristal me dit une vérité générale : grèce n'est pas la france, et inversement
Idem pour la belgique et les autres pays !
En France, je met tout à couper, que tu n'arrivera jamais au stade de la grèce de la même façon que les grecs l'ont fait !! Jamais on en arrivera jusqu'a des services secrets faisant grève !
Les gens péteront les plombs bien avant ...

Espagne et Italie ca me semble plutot mal parti aussi pour se laisser couler tout doucement....

Après je suis d'accord sur le fait que pour certains ca va être la lente descente aux enfers... Ceux qui vivent au jour le jour et font des prêts la consommation pour des conneries...
Mais pas pour l'ensemble des peuples !

Bon l'immobilier sinon, je vais me répéter mais, être propriétaire tu n'as aucune idée des jolies taxes qui vont sortir, donc de la a dire que locataire = dette sur la vie et propriétaire = c'est a toi quand t'as tout payé, je n'y crois pas trop pour le moment ! D'autant que si tu fais le calcule de tous les frais/taxes, ca représente la aussi une sacré dette sur la vie. La seule diff en ce moment (je dis bien ce moment), c'est que si le mur t'appartient, tu en fais ce que tu veux ! Perso, je reste méfiant sur les vérités générales tels que "acheter = t'es tranquille"...
L'immobilier c'est un marché, et comme tous les marchés, il faut entrer/sortir aux bons moments !
D'ou le fait que personnellement, je veux être locataire aujourd'hui ! Toi tu es proprio depuis 10ans, et tu as peut être bien fait d'y entrer à l'époque

Le moment est, selon moi, clairement à l'achat de mpx !
C'est Stephane je crois qui a posté un truc dans la semaine concernant les mises en "maintenance" de certaines mines d'argent.... J'ai entendu des chiffres du BTP depuis le début de l'année aussi, c'est pas très très glorieux !
ca en dit beaucoup sur ce qu'on doit acheter ou non en ce moment

Et puis bon, une chose assez simple, quand tout le monde veux un truc (immobilier par exemple), c'est tellement facile d'escroquer vu que tout le monde se jette les yeux fermés au même endroit
Pour les jeunes de mon âge, c'est une connerie totale de se lancer dans l'immobilier, juste parce que nos parents l'ont fait... c'est une vérité générale cet immobilier : "j'ai un CDI, une copine, JE DOIS acheter de l'immobilier", ca marche comme ca dans nos têtes ! On suit inconsciemment le "modèle" !

Le peuple, c'est comme touatti, faut faire l'inverse de ce qu'il dit

J'ai été locataire aussi avant d'acheter une maison. Locataire, plus jamais. J'ai déjà donné. Mais c'est vrai qu'actuellement, vu le prix de l'immobilier, c'est pas le moment d'y entrer.

Mais revendre ma maison, non merci. Peu importe sa valeur vénale, je m'y plait. Une maison, c'est comme une peau, on ne pas vivre sans.

Le peuple, c'est comme touatti, faut faire l'inverse de ce qu'il dit

Énorme. Pense à déposer ta citation Inf.

Ton post m'a fait pensé à cette émission de Fiorentino sur l'immobilier.

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/ ... -5-188731/

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/ ... -5-188733/

Je poste ici une analyse de TTLT du CAC 40 (basée sur celle du DJ qui a grosso modo la même structure).
Elle est publiée sur le site de PApaE vèrs lequel j'ai mis un lien sur le topic des fractales.
Bien entendu, elle se fonde sur le travail de Raymond Blanc.

la fractale de base a démarrée un peu avant 1800 (cf analyse TTLT du DJ).

Nous sommes actuellement dans la 5eme (et dernière) vague de ce degré supérieur.

Dans cette 5eme vague le graphique ci dessus vous montre l’état actuel:

la 3eme vague de cette vague 5 s'est terminée en 2000 (vague 53).

la 54 à été rapide et violente comme annoncée d'ailleurs dans le livre de R.Blanc.

Puis à démarrée la vague 55 dans laquelle nous évoluons actuellement.

551 : flèche sur le graph puis 552.

début de la 553en 2009: 5531 sur le graph puis début de la 5532 en cours actuellement; vague complexe.

il s'agit bien entendu d'une vague de type P. la montée des cours actuelle en est la partie B (ces vagues sont pour simplifier en ABC) cette montée va bientôt être suivie d'une vague baissière C qui terminera la 5532

pourra alors démarrer la 5533 qui devra impérativement dépasser largement les 6500 points.

ensuite la 553 terminée nous aurons la 554 puis la 555 qui terminera ce grand cycle multi séculaire.

Ensuite?..

Pigé?
Ce qui est fascinant dans cette analyse au long cours est de voir que nous nous trouvons dans la situation d'une colonie de fourmis ultra-lentes, parties du bas d'un arbre tropical plus que bi-centenaire...et arrivant péniblement tout en haut de celui-ci, sur le dernier rameau de la dernière bifurcation de la branche la plus élevée!
Mais vu notre vitesse de progression, on n'y est pas encore! Ca monte toujours!
Arrivée au "sommet" probable entre 2020 et 2030... (pour pas trop se "mouiller").
Dans l'immédiat: chute probable vèrs les 4000m ou plus bas avant de se remettre en ordre de marche en direction des 6500/7000 m de hauteur!
Un petit "Everest" = l'aboutissement de la vague 5533 à venir...Ah, les vagues "3"=Up, up, up!
Donc pas de panique!
L'optimisation financière structurale de la situation est donc d'attendre le prochain "creux" conséquent (ou même SHORT imminent) et ensuite charger la barque en actions avec un potentiel de +3000 points de benef!
Question métaphysique: Que se passe-t-il quand les fourmis sont tout en haut du bout du HAUT?
Hé bien, il y a plusieurs hypothèses à la fois "philosophiques" et structurales":
1) L'EFFONDREMENT civilisationnel total suite à cette fin de cycle 1...
A vous de l'imaginer comme vous voulez selon votre pessimisme naturel!
2) Une évolution lente (de type P?) sur plusieurs décennies...Un peu ce qu'on observe au Japon depuis les "plus hauts" historiques sur le Nikkei...une stagflation ou une déflation plus ou moins soft selon votre tendance évoquée au dessus!
3) ZE KRACH (big one) très sévère avec faillites bancaires voire étatiques en pagaille, crises, guerres, avant l'inévitable réorganisation d'un nouveau système monétaire international et...REDEMARRAGE D'UN NOUVEAU CYCLE 2 de type "correctif".
4) La Fin définitive du cycle n'est pas à exclure.
La fin du Monde ou d'UN monde ?
Mais ce qu'il faut retenir, c'est que toutes ces joyeusetés ne sont pas encore pour Demain. Ni après-demain.
Relax! Profitons de la vie...
Et les fourmis grimpaient, grimpaient...grimpaient!

Je complète l'analyse de Maraboo en précisant que les marchés s'attendent à corriger sévère dans les jours ou les semaines qui arrivent.

Une correction de 20% est annoncé sur les indice boursier.

Pour remonter le moral à tous ceux qui en auraient besoin, voici la vidéo-Itw "Mutinerie" d'un personnage aussi inclassable qu'optimiste:
Vrai "gentil" (au point d'en paraître parfois naîf) et érudit (matez la bibliothèque derrière lui), mais aussi spécialiste du processus constituant et du tirage au sort.
Il mériterait un topic à lui tout seul, mais bon...
Monsieur Etienne Chouard nous parle pendant 1 heure de tous les sujets qu'il affectionne, fait un détour par "Friot" et son concept de salaire à vie associé non à un poste, mais à la qualification et termine par des considérations radicales sur ce qu'est l'extrême-droite (la vraie) selon H.Guillemin en opposition au retournement de sens Orwellien opéré aujourd'hui par la médiacratie et les milices "antifas" du ninistère de l'intérieur...
http://www.youtube.com/watch?v=4ZVsnXOB10U#t=3406

le problème principal, comme le dit wulmo, reste la nature de la crise ainsi que le timing.

Nous avons effectivement l'air d'être parti pour un effondrement lent, individuel.
C'est clairement le pire des scenarii possibles, même si cela laisse le temps de se préparer.