Forum Or

C'est vrai on n'a pas de réelle et grande hausse depuis la fin ce celle qui a duré jusqu'en fin 2011.
Je n'ai pas encore de projet d'achat immobilier en vue, mais j'espère ne pas devoir attendre 20 ans avant de revoir mon dû !

Je crois bien que tu as écrit la question que tout le monde se pose sur ce forum, sans jamais oser la formuler clairement.
Pourquoi?
Parce-que, comme disait un "rigolo" pas toujours drôle, les prédictions sont toujours très difficiles à faire, surtout celles qui concernent le futur...
Le marché des MPX est clairement manipulé et il pouvait l'être tout autant dans la période haussière de 2001 à 2O11 (2012 en Euros). Il dépend de multiples paramètres.
Les pus importants me semblent être ceux liés au système financier international toujours sous la domination des USA et du dollar.
C'est pourquoi les tentatives de certains pays dits "émergents" de s'en débarrasser (voir l'article repris de Zeo Hedge sur le "Pétro-Yuan") sont des évènements de 1ere importance.
Les sources géopolitiques de conflits majeurs sur la planète le sont tout autant. Comme nous l'a seriné Michel Collon, Israêl, c'est "un flic du pétrole" au service de...(c'est la position de Chomsky) même si pas seulement à mon avis...
Les vicissitudes politiques de l'état déstabilisateur de tout ce qu'on appelle le moyen-orient (actuellement allié aux djihadistes sunnites les plus fanatiques et sanguinaires) sont à suivre de près.
Voila pourquoi la question du sionisme est tellement importante, ce que certains (même sur ce forum) ont du mal à comprendre...
A la limite, tout le reste: Conflit dans les balkans (Ex: Macédoine), en Ukraine et bien sûr en Libye comme en Irak ou en Syrie EN DECOULE...
Ce qui se passe dans la zone Asie/Pacifique est différent, lié à d'autres intérêts de l'état profond américain, mais c'est tout de même lié d'une certaine façon.
Les taux d'intérêts, s'ils remontent par décision de la FED (et ensuite des autres banques centrales qui ne voudront pas voir tous les actifs financiers rejoindre la zone dollar) ne sont à priori pas bon pour le gold.
Mais, à postériori, les choses sont moins claires si une remontée trop hâtive de ces mêmes taux US plonge le pays dans une crise, une récession bien pire encore...
Il faut aussi considérer une vente massive de certaines banques de pays plus ou moins en faillite et le rachat par les émergents pour faire court.
S'ils attendent un tel scénario, ils n'ont évidemment pas intérêt à ce que les cours remontent TROP TÔT!
D'après la théorie des fractales qui a fait ses preuves de façon indiscutable (ce que chacun ici qui n'a pas lu le "jaune" ne sait pas forcément) on pourrait (conditionnel) dater la grande vague de reprise haussière au 1er Janvier 2014.
C'était l'avis du grand spécialiste français qui avait peaufiné et testé sa méthode sur du CT aussi bien que sur du TLT.
Il est décédé récemment...R-I-P, Monsieur Blanc.
Quant à ses soit-disant élèves, ils ont pratiquement disparu et ceux qui restent pratiquent la méthode coué ou s'entre-déchirent, retranchés dans une petite forteresse sectaire!
Ce qui précède ne veut pas dire que le point bas de fin 2013 ne peut pas être enfoncé d'ailleurs...
Le pétrole est dans une "3" haussière de la vague 2009, claire et nette.
Les indices boursiers majeurs sont en attente de l'ultime phase de repli avant la poursuite de la hausse qui débordera certainement les 6000 ou même les 7OOO points avant une fin sans doute peu reluisante...
Je veux dire que la bulle continue de se gonfler, elle n'éclatera pas demain matin. Ni après-demain!
Le p'tit gars d'économie.net n'a pas des arguments très convaincants et Iron Man a raison de le souligner.
Il n'empêche que l'idée majeure de protéger ses actifs avec le $$$$ est certainement le meilleur pari dans la période actuelle, même si nous savons tous qu'il finira par s'effondrer. C'est aussi l'avis du FMG et de quelques "éconoclastes" tels que Nicolas Chéron.
Mais certainement pas AVANT l'euro, à mon humble avis et tout ça prend du temps!
Nous assistons à la fin d'un Empire qui pratique l'acharnement thérapeutique pour survivre et maintenir sa prédominance globale, malgré tout.
A chacun de recouper toutes les infos disponibles, d'éviter la précipitation et les pièges dans lesquels pourraient nous faire tomber certains gourous infiniment plus dangereux, tel ce Martin Prescott (avec son adorable accent canadien), ses discours aussi creux qu'alarmistes pour vous refourguer au final des investissements douteux et des séminaires de formation hors-de-prix!
Je termine avec une petite citation d'Asselineau qu'il aime bien placer dans ses conférences:
"TOUT EMPIRE PERIRA". Aucune exception depuis ceux des temps antiques au IIIe Reich en passant par les empires médiévaux, espagnols etc...etc...
C'est LA bonne nouvelle, mais il faut aussi bien comprendre que QUAND LES COURS DE L'OR BONDIRONT POUR DE BON, notre environnement aura sans doute bien changé! Il sera dangereux, anxiogène (mélange de "guerre du feu" et de "Mad Max" comme le dit Pierre Hillard) et il conviendra d'être prêt pour des décisions rapides...

Il y a aussi une nouvelle (en plus de la hausse des taux) que nous attendons tous ici, c'est l'inévitable défaut de la Grèce.

La presse éco a tendance à minorer par avance les répercussions de l'évènement, mais je pense qu'ils se gourrent.

Le défaut grec est imminent, même si en théorie il pourrait être répoussé jusqu'à fin juillet, voire août.
La Grèce a déjà "reporté" une échéance de paiement au FMI, sans que les agences de notation considèrent encore pour le moment qu'il s'agisse déjà d'un défaut. En fait c'est sur les prochains (gros) remboursements à la BCE que le défaut sera sans doute annoncé.

Quoi qu'en disent certains (payés pour dire du mal de l'investissement en or), techniquement la situation est déjà plutôt encourageante comme chacun peut le constater sur ce graph.



Et les "déclics" potentiels ne vont pas manquer à plus ou moins court terme, la plupart favorables en principe à l'or.

Une situation géopolitique explosive au Moyen-orient, mais aussi en mer de Chine, avec des routes pétrolières et gazières comme enjeux.

Un Comex plus proche que jamais de la faillite. En fait une faillite a été évitée in extremis en début de ce mois grâce à une intervention de la Fed : http://seekingalpha.com/article/3247676 ... m-the-feds

Une politique chinoise beaucoup moins "modeste" qu'à l'accoutumée, et des officiels chinois qui n'hésitent plus maintenant à montrer les dents aux USA et au dollar lorsqu'ils tentent de se placer en travers de leur route, celle de la "Nouvelle Route de la Soie" bien sûr.

Bref, je vois surtout des raisons en ce moment d'être plutôt "optimiste" par rapport aux cours de l'or, ce qui veut évidemment dire que sur un plan économique et militaire là ça pourrait secouer sérieusement à plus ou moins court terme...

Malheureusement le jour ou je verrais le cours monter en flèche, je pense que je commencerais à me faire dessus...
Comme l'a dit Stephane, ca risque de secouer, soit économiquement, soit géopolitquement !
Générallement au cours de l'histoire, l'un va avec l'autre, et c'est très flagrant en ce moment les petites tensions, voir même alliances qui se dressent entre les états....

En gros, quand ca montera, la partie serra fini, et on entrera dans un "monde" inconnu :/

Stephane a écrit:La presse éco a tendance à minorer par avance les répercussions de l'évènement, mais je pense qu'ils se gourrent.

Je pense comme toi ! Trop de dette grecque a droite et a gauche, surtoout dans les tirroires de credit agricole, qui a un beau score en effet de levier.... Si la grèce saute, ca secouera très fort ! Reste à savoir jusqu'ou ira l'onde de choc, mais nous en France on la sentira je pense !

Stephane a écrit:Le défaut grec est imminent, même si en théorie il pourrait être répoussé jusqu'à fin juillet, voire août.
La Grèce a déjà "reporté" une échéance de paiement au FMI, sans que les agences de notation considèrent encore pour le moment qu'il s'agisse déjà d'un défaut. En fait c'est sur les prochains (gros) remboursements à la BCE que le défaut sera sans doute annoncé.

Sur ca, pas la moindre idée ! On voit déjà tout ce cinéma s'éterniser alors bon....
Ils sont plutôt doué pour faire tenir le bousin, y'a pas a chier ! Y'a 5 ans j'aurais pas cru qu'on tiendrait 5 ans pour être franc !!!!
Enfin, ca arrivera tôt ou tard, a moins qu'autre chose arrive et fasse sauter le couvercle de la casserole avant


Après, Taupe, pourquoi l'or devrait-il monter ?
Je reste persuadé que, grâce a certains produits dérivés tels que les ETF, on pourrait très bien voir le cours de l'Or tomber à 0 ! Même si il ne vaudrait pas réellement 0, sur le cours il doit normalement y arriver, la logique/mécanique des ETF en surplus extrème par rapport au tangible ne peux que pousser vers ca ! Quand des gens/banques possedant des ETF auront des pertes, ils demanderont livraisons/vendront. Sauf que si y'a pas de livraison, ils vendront leur paperasse haha
Je sais je radote car j'en avais déjà parlé, mais juste pour dire, mefiez vous des baisses violentes, car ca aura au final le même résultat !!!
Les ETFs, c'est vraiment un truc mega toxique quand même, peux importe la matière première....
Faut pas oublier qu'un cours actuellement, ca englobe le réel + l'ETF ! Sauf que ETF >>>>> au réel !!!!
Donc si je vois le cours monter ou descendre en flèche, je me ferrais aussi dessus en gros

Inf a dit:

Donc si je vois le cours monter ou descendre en flèche, je me ferrais aussi dessus en gros

Rassure toi, ça fait un bail que le cours reste "flat", 2P de C oû le "p" veut dire "plat" soit dit en passant...

maraboo666 a écrit:Rassure toi, ça fait un bail que le cours reste "flat", 2P de C oû le "p" veut dire "plat" soit dit en passant...

Je vais encore me coucher moins bête ce soir
J'en déduis que les autres trucs ont aussi une signification de genre

Sinon une fois j'avais parlé de ca, on parle toujours de manipulation des cours à la baisse, mais rien ne nous dit qu'ils ne seront pas (voir ont déjà été) manipulé à la hausse !
Les ETF ca reste un jeu dangereux sur le gold, faudrait pas que le canari soit trop mourant ou trop en forme non plus

Antal Fekete: The price of gold is headed for extinction. I for one don't believe that the price of gold is headed for five digits. Long before that might happen, permanent backwardation* would shut down the gold futures markets. Gold could no longer be purchased at any price. Gold would only be available through barter. World trade is facing an avalanche-like transformation flattening out monetary economy into barter economy.

Autrement dit, d'apres Antal Fekete, le prix de l'or va disparaitre. Techniquement, l'or ne peut pas atteindre un prix à 5 chiffres car Il serait en deport permanent bien avant.
La valeur de l'or serait alors determinée par une economie de troc.

Autre sujet:
Il me semble qu'une conference a eu lieu récemment au sujet de la possibilité de mettre en place des taux d'interets negatifs sur les depots. Le cash s'avere être un obstacle a cette mesure (Si l'on taxe leurs depots, les deposants risquent de vouloir retirer leur epargne sous forme de cash).
L'idee serait donc d'eliminer le cash..

Que se passe t'il dans une economie si on en elimine le cash?
C'est en me posant cette question que je me suis souvenu du commentaire du professeur Antal Fekete ci-dessus et sa mention de l'apparition d'une economie de troc.

Inf a écrit:Sinon une fois j'avais parlé de ca, on parle toujours de manipulation des cours à la baisse, mais rien ne nous dit qu'ils ne seront pas (voir ont déjà été) manipulé à la hausse !

Une manipulation des cours à la hausse ? Par qui ? Quel serait l'intérêt ?
Les USA ne sont pas cons au point de se se tirer volontairement une balle dans le pied.
Les chinois, bien qu'officiellement premiers producteurs d'or au monde (j'ai encore des doutes sur la véracité de cela), n'ont pas encore assez de réserves d'or ou bien trop de dollars, ou en tous cas ne peuvent pas avouer la réalité de leur position en or tant que le yuan ne sera pas integré aux DTS du FMI... Leur intérêt est donc plutôt de profiter des attaques US sur les cours de l'or (qu'ils ont avoué connaître dans des cables d'ambassade) pour se renforcer à bon compte.
Aucune des 2 parties concernées n'a donc intérêt pour le moment à une hausse de l'or.

taupe91 a écrit:C'est vrai on n'a pas de réelle et grande hausse depuis la fin ce celle qui a duré jusqu'en fin 2011.
Je n'ai pas encore de projet d'achat immobilier en vue, mais j'espère ne pas devoir attendre 20 ans avant de revoir mon dû !

comme on l'a dit souvent, les cours sont a 99% ceux du papier ETF, le papier peut aller, et ira probablement, jusqu'a zero, ce qui n'aura plus aucune liaison avec la valeur du metal qui deviendra un objet de convoitise universel. Mais cela peut encore etre tres lointain...

POL

Stephane a écrit:Une manipulation des cours à la hausse ? Par qui ? Quel serait l'intérêt ?

L’intérêt serrait juste d'éviter que ca tombe trop bas ! Avec les ETFs c'est tout a fait possible.
Sous un certains prix, les mines/producteur vont aussi battre de l'aile, donc la rareté commencer à apparaitre pour le tangible ! Ce qui mécaniquement entrainerait une hausse plus forte et incontrôlable par la suite. Donc même résultat que si on laisse le cours monter !

Quand je dis manipulation a la hausse, c'est pour éviter que cela descende trop en fait, pas dans le but de gonfler le cours. Le moment ou l'once était a 900€, c'est très fort possible qu'ils aient magouiller quelques fois !
De toute façon c'est techniquement possible, rien que pour spéculer et shorter le cours, ca a forcément du être fait

Pour moi l'or ne doit pas trop monter, ni trop descendre, sinon le résultat serra le même, et ce serra le coup de sifflet de fin de match. Il doit forcément y avoir une fourchette.

De toute façon pour pas mal de produit il y a carrément des "stops" je crois, à cause du HFT
Les mecs ont meme prévu de mettre "pause" sur un cours car les robots vendent tous à la chaine

Sinon je suis d'accord avec Dan !
Le liquide est un obstacle a plein de merveilleuses idées désormais !
Pourtant y'a un an je disais qu'il fallait du liquide sous le matelat, genre 1-2 payes
C'est fou comme ca change vite en ce moment !

Sinon pour en revenir à Taupe, l'immobilier, tu devrais déjà avoir oublié !
Mais je sais que ca titille, ca me revient souvent en tête aussi ! C'est pas le moment, soit patient !!!
Et c'est pas facile de répondre toujours aux gens qui demandent pourquoi tu n'en achètes pas