Forum Or

 

Accueil du site Acheter Or

L'Or physique | L'Or papier | Fiscalité de l'or | Liens | Contact | Forum Or sur Facebook  Forum Or sur Twitter  Forum Or sur Linkedin  Forum Or sur Youtube

 

Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar trapeze le Dim 8 Mai 2016 21:11

Un passage assez effrayant d'un article paru sur 24gold dont le lien se trouve un peu plus bas et qui ne fera que renforcer l'utilité d'avoir de vieilles pièces dorées :

Si cette mesure ne portait pas ses fruits, la prochaine serait la mise en place d’une taxe sur les espèces.

L’idée est ici que puisqu’il ne coûte pas cher de conserver des espèces (le prix d’un coffre), les gouvernements devraient avoir le droit de taxer les espèces pour forcer ceux qui en accumulent à les dépenser (à les réinjecter dans le système bancaire) ou à les investir.

Pour que cela puisse fonctionner, les billets pourraient être munis d’une bande magnétique qui enregistrerait leur date de retrait. Au moment du dépôt de ce billet en banque, la banque receveuse utiliserait ces données pour déduire un certain pourcentage de la valeur du billet en tant que taxe.

Si cette taxe s’élevait à 5% par mois et que vous retiriez un billet de 100 euros et le conserviez pendant deux mois avant de le redéposer en banque, la banque receveuse enregistrerait ce billet comme valant 90,25 euros (€100* 0,95=€95 pour le premier mois, puis €95 *0.95= €90.25 pour le deuxième).


http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-guerre-contre-les-especes--l-europe-en-premiere-ligne.aspx?article=8415565792H11690&redirect=false&contributor=Phoenix+Capital.
trapeze


Messages: 253
Enregistré le: Ven 4 Nov 2011 18:44

Publicité

Krugerrand

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar iron man le Dim 8 Mai 2016 21:39

Bonsoir Trapeze,

Cette histoire de bande magnétique sur les billets et de dévaluation est simplement grotesque pour plusieurs raisons.

Tout d'abord parceque les billets par essence ont l'habitude de circuler de poche en poche sans pour autant refaire un passage en banque. Il faudrait donc à tout moment savoir combien vaut le billet. D'un point de vue informatique, gérer ce genre de contrainte est impensable.

Ensuite, il faut savoir que la monnaie bénéficie d'un statut juridique. Que nos billets et nos pièces bénéficie d'un statut. D'avoir une valeur faciale, qui ne reflète pas sa valeur monétaire, va véritablement poser d'énorme problèmes juridique.

Cela provoquera également des expansions et des contractions de notre masse monétaire ou plutôt de notre base monétaire (vu que ce sont des billets, donc de la monnaie centrale) qui vont rendre dingue les institutions bancaires et monétaires.

Ils auront plus vite fait de diminuer l'usage des espèces ou d'en supprimer l'utilisation que de jouer à ce genre jeu. La suppression des espèces est mythe qui pour des raisons sociales est irréalisable. Encore plus tant que nous sommes en zone euro.

Ce qui est cocasse dans ce genre d'article, c'est de constater qu'une situation déflationniste impose exactement la même conclusion qu'une situation inflationniste. La monnaie devient fondante.

Enfin, je rappel deux choses:

- La première, c'est que la situation déflationniste est à la fois monétaire et structurel (baisse des salaires, baisse de la croissance potentiel, vieillissement de la population, désindustrialisation, baisse des gains de productivité). De chercher à résoudre le contexte déflationniste en jouant sur le levier monétaire en stimulant la demande n'a aucun sens et ne résoudra pas le problème.

- La deuxième, c'est que personne ne connait actuellement le véritable coût de l'argent à taux zéro. Des études de la société générale ont démontré que lorsque l'on impose des taux négatifs aux banques sur leur compte de dépôt à la BCE, elles préférent subir une perte plutot que de le retirer sous forme de billets pour le stocker dans leur coffre. Le cout du stockage en coffre à un prix que les taux de dépôts négatif n'ont pas encore dépassé.

Je pense que, sans avoir totalement tort sur le fond, ce genre d'article est là pour distiller la peur.
Furor arma ministrat

« Là où croît le péril, croît aussi ce qui sauve » - Hölderlin

Φ Deadbankers ⋀ Lysis †
Avatar de l’utilisateur
iron man
Modérateur


Messages: 4432
Enregistré le: Jeu 16 Juin 2011 10:40

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar iron man le Lun 9 Mai 2016 16:31

Un article de l'excellent Romaric Godin, qui propose une nouvelle lecture de l'affaire du billet de 500.

Pourquoi la Bundesbank veut sauver le billet de 500 euros

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 55775.html
Furor arma ministrat

« Là où croît le péril, croît aussi ce qui sauve » - Hölderlin

Φ Deadbankers ⋀ Lysis †
Avatar de l’utilisateur
iron man
Modérateur


Messages: 4432
Enregistré le: Jeu 16 Juin 2011 10:40

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar Stephane le Sam 14 Mai 2016 19:29

Un article de Théo Hurluberlu dans Sputnick :

Fin de l’argent liquide, l’alibi du terrorisme

Mettons tout de suite les choses au point. Il n’est nullement question ici de valoriser les actes barbares de quelques décérébrés du mou de veau ou autres atrophiés du bulbe rachidien. Mais nous ne pouvons que constater que pour chaque acte de terrorisme commis au cœur d’un pays occidental, de nouvelles lois liberticides apparaissent.

Ceci est un constat généralisé. De l'ultra surveillance vidéo au Royaume Uni après les attentats de juillet 2005, au Patriot Act Américain après le 9/11 en passant par les toutes nouvelles lois sur le renseignement Français, le terrorisme est à chaque fois l'alibi mis en avant par nos édiles et sensé justifier ce déni de libertés individuelles et de démocratie.

Alors bien sûr, après de nombreuses questions posées sur le financement du terrorisme, on en vient naturellement à contrôler les circuits monétaires. Et, de façon à être sûr qu'un particulier ne se serve pas de ses liquidités pour aider un terroriste à se payer une formation qualifiante de jihadiste en Syrie, quoi de mieux que de supprimer carrément l'argent liquide? Après tout, pourquoi pas? D'autant que le principe est plaisant en première lecture; gain de temps, économie de papier, sécurité…

Les avantages du tout numérique

Et puis, c'est sans compter sur les autres avantages collatéraux. En dématérialisant la monnaie, on tue dans l'œuf toute velléité de vols à l'arrachée ou même de cambriolage, puisque le matériel volé ne pourrait s'échanger contre du cash. Mieux, les trafics en tous genres se trouveraient fortement contrariés, de même que le travail au noir. Ainsi toute l'économie parallèle pourrait se trouver démantelée par le simple contrôle numérique de l'argent. Bienvenue dans le monde merveilleux et aseptisé du tout numérique.

Sauf qu'à cette présentation idyllique d'un monde sans argent papier, nous pouvons opposer quelques arguments de poids. Nombreux sont les « économistes » ou autres « experts » qui nous présentent la chose comme une opportunité de pouvoir enfin faire face à la fraude fiscale. Or, la récente affaire des papiers de Panama nous a bien démontré qu'il était tout aussi simple de détourner de l'argent de son Fisc adoré de manière numérique, et que ce n'est en aucun cas un afflux incontrôlé d'argent liquide qui aurait pu permettre cette évasion massive, qui, soit dit en passant n'est qu'une infime partie émergée d'un colossal iceberg, au milieu de centaines d'autres icebergs.

Contre-vérités et arguments bidon

Donc, et pour en revenir au terrorisme, rien n'empêcherait un quelconque financement participatif, visant à la création d'un centre de vacances « religion et archéologie » de voir le jour à Palmyre. Et pourtant, il ne s'agit que d'argent numérique. D'ailleurs, et pour être un peu plus sérieux sur cette question, une récente étude du CAT (Centre d'analyse du terrorisme), think tank Européen créé en 2014, montre que Daesh est propriétaire de plus de 2 200 milliards de Dollars de richesses, réparties entre le commerce de coton, la vente de pétrole brut, la drogue, la traite des femmes et des enfants, et… 130 banques de dépôt. On peut penser légitimement que les entités commerçant avec l'Etat Islamique ne règlent pas tout en liquide. A ces hauteurs, ça ferait un beau convoi de mallettes, non?

En somme, l'entité terroriste internationale se finance (au moins en partie) grâce à de l'argent numérique. Affirmer que la dématérialisation de la monnaie puisse contrer l'évasion fiscale et le terrorisme, c'est donc, au pire, avoir une vision extrêmement naïve du monde, au mieux, prendre les gens pour des cons.

Une autre preuve démontrant que le but final de la dématérialisation n'est pas de contrer Daesh et consorts, c'est qu'un pays comme la Suède s'y exerce depuis plusieurs années déjà. A Stockholm, près de 80 % des transactions se font numériquement. Il est même devenu impossible d'acheter un ticket de bus avec du liquide. Autrement dit, sans smartphone à Stockholm, vous ne pouvez rien acheter. Si le système connaît, heureusement, quelques détracteurs, il marche fort. La Suède sert, en quelques sortes, de laboratoire pour toute l'Union Européenne. Et alors direz-vous, en quoi cela démontre qu'il n'existe aucun lien réel entre volonté de contrer le terrorisme et dématérialisation de la monnaie? C'est assez simple. Il n'y a pas eu d'attentats terroristes en Suède depuis une prise d'otage de la fraction armée rouge à l'ambassade d'Allemagne de Stockholm en 1975! Ce n'est donc pas la lutte contre le terrorisme qui est la source de motivation de la dématérialisation de l'argent.

Le danger de la disparition de l'argent liquide

En fait, le moteur principal de cette volonté de supprimer définitivement, à terme, l'argent liquide, est plus lié une velléité de contrôle des flux, à une simplification des transits et à une vue permanente sur les circuits de l'argent… De monsieur tout le monde. Le procès des lanceurs d'alerte de l'affaire LuxLeaks nous démontre une fois de plus, si besoin était, que les gros poissons ne seront pas inquiété. D'ailleurs, M. Juncker, grand artisan de l'optimisation fiscale à la mode Luxembourgeoise n'est il pas le président de notre chère Europe?

Le but est donc de savoir comment notre argent circule, et de vérifier, le cas échéant, que nous payions bien nos impôts et diverses taxes. Mais il existe un danger plus menaçant encore: les taux négatifs. Si d'aucuns considèrent ces taux comme une bonne nouvelle et les attendent avec impatience, il serait bon qu'ils se rappellent que ces taux ne s'appliquent pas que lors d'un prêt immobilier. Ces taux s'appliquent également sur les dépôts et les placements. Autrement dit, en cas de taux négatif de 1%, attendez-vous à voir votre banque vous ponctionner vos avoirs de 1%, y compris sur votre compte courant. Tant qu'il reste de la monnaie liquide, nous avons toujours la possibilité de thésauriser sous notre matelas. Mais en cas de monnaie exclusivement numérique, nous n'aurons pas le choix que de payer, encore et toujours…

Et les « experts » du Capital se réjouissent de l'arrivée des taux négatifs, arguant ainsi que les établissements bancaires pourront se refinancer à moindre frais, et en faire profiter l'économie réelle, pour une nouvelle croissance chimérique. Il semble que ces mêmes « experts » qui vantaient les mérites des QE (Quantitative Easing ou assouplissements quantitatifs, ou encore politique de la planche à billets) dans la relance de l'économie réelle n'aient pas remarqué que la majeure partie de cette injection d'argent frais a surtout fait le bonheur des marchés, bien plus que des prêts aux entreprises. Et pour ceux qui douteraient de cette affirmation, nous les invitons à interroger la population Américaine après 3 QE ou encore la population Japonaise, où on ne les compte même plus pour des résultats que l'on ne peut pas qualifier de convaincants.

Pour finir, nous rappellerons que la BCE a décidé de retirer les billets de 500 € v de la circulation, estimant sans doute que posséder une telle somme d'argent sur un seul bout de papier était « suspect » et pouvait servir aux terroristes… A moins qu'il ne s'agisse plutôt de préparer l'arrivée des taux négatifs…

Source: https://fr.sputniknews.com/blogs/201605 ... nancement/
Stephane

Admin du site Acheter Or
Suivez Forum Or sur Twitter et Facebook
Avatar de l’utilisateur
Stephane
Administrateur du site


Messages: 7186
Enregistré le: Mer 24 Fév 2010 15:29

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar iron man le Ven 10 Juin 2016 09:41

Et ca continue encore et encore, c'est que le début d'accord, d'accord...

Les députés réduisent la validité des chèques de un an à six mois

Le piège se referme doucement mais surement...

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Furor arma ministrat

« Là où croît le péril, croît aussi ce qui sauve » - Hölderlin

Φ Deadbankers ⋀ Lysis †
Avatar de l’utilisateur
iron man
Modérateur


Messages: 4432
Enregistré le: Jeu 16 Juin 2011 10:40

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar Stephane le Mar 14 Juin 2016 16:34

Le taux allemand à 10 ans sous 0% pour la première fois de son histoire

C'est officiel. Le taux du Bund, l'obligation allemande à 10 ans, vient de passer sous le seuil symbolique de 0 % pour tomber en territoire négatif et ce pour la première fois de son histoire. Avec un rendement à 0,024 % vers 11h, l'Allemagne rejoint ainsi la Suisse et le Japon qui empruntent déjà à taux négatif sur une telle maturité. Le taux à dix ans de la confédération helvétique s'échange à -0,528 % et celui de l'archipel à -0,185 %.


http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 006292.php
Stephane

Admin du site Acheter Or
Suivez Forum Or sur Twitter et Facebook
Avatar de l’utilisateur
Stephane
Administrateur du site


Messages: 7186
Enregistré le: Mer 24 Fév 2010 15:29

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar iron man le Mer 15 Juin 2016 17:03

"Les taux négatifs provoqueront la ruine des épargnants et des classes moyennes"

http://www.boursorama.com/actualites/le ... cc099b2e58
Furor arma ministrat

« Là où croît le péril, croît aussi ce qui sauve » - Hölderlin

Φ Deadbankers ⋀ Lysis †
Avatar de l’utilisateur
iron man
Modérateur


Messages: 4432
Enregistré le: Jeu 16 Juin 2011 10:40

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar iron man le Jeu 16 Juin 2016 12:15

Livrets bancaires : le taux divisé par 4 en 4 ans !

Avril 2012 : 2,02%. Avril 2016 : 0,52%. En l’espace de 4 ans, les livrets bancaires ordinaires ont vu leur rendement moyen être divisé par quatre, selon le baromètre des taux de rémunération des dépôts de la Banque de France, publié ce vendredi.


http://www.cbanque.com/actu/58312/livre ... 4-en-4-ans
Furor arma ministrat

« Là où croît le péril, croît aussi ce qui sauve » - Hölderlin

Φ Deadbankers ⋀ Lysis †
Avatar de l’utilisateur
iron man
Modérateur


Messages: 4432
Enregistré le: Jeu 16 Juin 2011 10:40

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar Stephane le Ven 17 Juin 2016 06:00

Commerzbank envisage de stocker des milliards d’euros en liquide pour échapper aux taux négatifs
http://news360x.fr/commerzbank-envisage ... -negatifs/
Stephane

Admin du site Acheter Or
Suivez Forum Or sur Twitter et Facebook
Avatar de l’utilisateur
Stephane
Administrateur du site


Messages: 7186
Enregistré le: Mer 24 Fév 2010 15:29

Re: Taux d’intérêts négatif et société sans cash

Messagepar iron man le Sam 2 Juil 2016 11:43

Natixis vient de publier une étude qui met en avant le frein que représentent les espèces dans la mise en application des taux d’intérêts négatifs au niveau de la banque de détail.

Si la situation actuelle se poursuit, j'ai l'intime conviction que le sujet va virer à la névrose obsessionnelle.

(1) Taux directeurs négatifs des Banques Centrales

La première réponse possible à l’excès de l’épargne sur l’investissement est que la Banque Centrale passe à des taux directeurs négatifs (graphique 3) pour soutenir la demande, rapprocher les taux d’intérêt du taux d’intérêt d’équilibre.

Mais cette politique de taux d’intérêt négatifs se heurte à deux difficultés graves :
• l’existence de formes d’épargne (billets, dépôts à vue) rémunérées à 0%, qui attirent inefficacement l’épargne (graphique 4) si les taux d’intérêt sont négatifs ;

• le fait que les taux d’intérêt négatifs constituent une taxation des réserves excédentaires des banques, ce qui réduit la capacité des banques à accumuler des fonds propres, donc à distribuer des crédits dans le futur.


En ce qui concerne le deuxième point, pour moi, ils ont fait une erreur. En France, hormis la réglementation bancaire qui peut le freiner, le crédit bancaire n'est techniquement pas limité.

Quelle est la bonne réponse de la politique économique si le taux d’intérêt d’équilibre (qui équilibre l’épargne et l’investissement) devient négatif ?

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=92263
Furor arma ministrat

« Là où croît le péril, croît aussi ce qui sauve » - Hölderlin

Φ Deadbankers ⋀ Lysis †
Avatar de l’utilisateur
iron man
Modérateur


Messages: 4432
Enregistré le: Jeu 16 Juin 2011 10:40

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Or

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 79 invités


Powered by phpBB © phpBB Group