Forum Or

Bonjour à tous,
je suis nouveau sur ce forum

Je me renseigne depuis longtemps sur les crises passés pour pouvoir au mieux préparer la situation pour le chaos financier et économique à venir. L'or qui pour moi représentait la valeur refuge par excellence, me fait aujourd'hui douter.

Que se passerait t-il si en effet la valeur de la monnaie s'effondrerai et que l'or atteindrai des sommets? (ex: X30)

On peut imaginer comme dans les années 30' aux Etats-unis ou comme lors de la crise bancaire française de 1720 que l’état interdirai le commerce et la vente d'or sous peine de grave sanction.
Il serai alors inutilisable sous forme de lingot ou de pièces, transformant l'investissement en perte sèche.

Si on envisage le pire des scénario, les lingots de matière première dit "stratégiques" sont donc beaucoup plus intéressant.

Des lingots de Cuivre, de Plomb ou de Zinc pourrai permettre de commercer et ferai office d'étalon.
Ce serait donc l'investissement défensif par excellence pour défendre son patrimoine et ce pour plusieurs raisons:
- Ce sont des métaux de base pour l'industrie (comme l'or et l'argent par ailleurs)
- Ils sont en voie de raréfaction (20 ans pour le cuivre, 10 ans pour le Zinc...) donc en plus un investissement forcément profitable sur le long terme
- Ils sont irremplaçable, en cas de trouble mondiaux (guerre, catastrophe naturelles, terrorisme...) les circuits de distribution risquent d’être perturbés voir interrompu. L'industrie Européenne aura alors beaucoup de mal à se fournir en matière première venant principalement d'Amérique du Sud , d'Afrique ou d'Asie. Les cours grimperont mathématiquement...

Qu'en pensez vous?

Salut,

"Qu'en pensez vous?"

Que dans l'absolu, ce n'est pas plus bête qu'acheter autre chose avec une valeur utilité (ou pas d'ailleurs) qu'on estime forte dans le futur (terres agricoles, forêts, immo, objets d'art, outils, munitions, brosses à dents...chacun voit midi à sa porte).
Que comme tous les exemples cités, il faut être un minimum connaisseur pour pas se faire enfler (sauf pour les brosses à dents peut être).
Qu'à la différence de l'or et de l'argent, les matériaux que tu cites n'ont pas, en plus de leur utilité industrielle, un historique qui les pose dans les esprits comme des monnaies... et que c'est bien là le problème.
Le moment venu, il faudra trouver un acheteur, tu auras du mal à aller acheter ton pain avec si c'est ce que tu prévois.
Alors pourquoi pas, mais pour moi, cela ne remplace pas les MPX.

De l'antiquité jusqu'à notre histoire récente, des pièces en cuivre étaient utilisés dans les pièces de monnaies.
Alors pourquoi hier et pas aujourd'hui?

Tout métal qui est utilisé industriellement à une valeur sur le marché, hier le cuivre pour les outils ou les armes, aujourd'hui le zinc ou le plomb (batteries électriques)

J'ai acheté plusieurs lots sur un site suisse de vente de matière première en lingots
http://www.spammeur-bourrin.com/

Les prix sont plutôt raisonnables par rapport à ce que j'ai vu sur le web. J'ai du en prendre suffisamment pour que les coûts de transport deviennent intéressants.
Ils proposent aussi du Zinc qui est considéré comme un minerais en voie de raréfaction.

Je pense que ça mérité d'y réfléchir pour avoir un panachage de ses actifs et être plus résilient en cas de pépin

Bonjour et bienvenue sur le forum,

Avant de répondre à ta question, je commencerais par dire que ton postulat de départ, une "confiscation" de l'or est à mon avis loin d'être le scénario le plus probable ni le plus réaliste. Les expériences calamiteuses des années 30 sont justement passées par là (aujourd'hui le résultat serait même certainement bien pire). Il n'est à mon avis tout simplement pas dans l'intérêt des pouvoirs en place de simplement envisager un tel scénario.
Interdire le commerce de l'or aboutirait inéluctablement à un large marché noir où les cours des métaux préciaux exploseraient à la hausse. La dernière fois que cela s'est produit en France, les cours de l'or au marché noir ont fait du x40 de mémoire...
Alors bien sûr, revendre sur le marché noir présenterait des risques, mais avec une telle hausse du prix de nos piécettes et surtout la grande facilité à cacher et revendre de l'or de la main à la main, je suis certain d'avance que ce risque on serait nombreux à le courir le cas échéant...

Si cela t'intéresse, il y a une autre discussion sur le thème de la confiscation de l'or :
viewtopic.php?f=2&t=3273

Maintenant sur la question des métaux industriels, je pense qu'il faut bien comprendre les avantages que présentent les métaux précieux par rapport aux métaux de base, faisant forcément de l'or et de l'argent les meilleurs de tous les supports d'investissement métallique.

- l'or est discret et mobile
Avec 3 tonnes de cuivre ou 10 tonnes de plomb par contre ton bas de laine va devenir "légèrement" encombrant et visible.
Pourquoi se compliquer autant alors que la même valeur en or tient au fond d'un paquet de cigarettes et n'attirera pas autant l'attention ?

- l'or est négociable de particulier à particulier
Nul besoin de revendre absolument à des entreprises avec un risque de décote important par rapport au cours réel, le marché de l'or et de l'argent est depuis toujours formé d'une offre et d'une demande largement constituée de particuliers.

- l'or et l'argent ne dépendent pratiquement pas de la prospérité économique ni d'une industrie particulière.
Même la révolution de l'industrie de la photo depuis le passage de l'argentique au numérique n'a pas eu tellement d'impact sur les cours de l'argent.
Par contre, en cas de forte récession mondiale ou bien si un conducteur électrique moins cher venait à être trouvé, là ce serait la catastrophe pour les cours du cuivre...
Le seul métal réellement irremplaçable est l'or, puisque par définition il est presque complètement inutile à l'industrie et c'est justement ce qui fait son intérêt.

Ceci dit, je ne conteste pas les stratégies de diversification du patrimoine via l'achat de biens durables, que le produit choisi soit des paquets de nouilles, des brosses à dents ou autre chose.
Mais je pense qu'il doit être possible de trouver de meilleurs supports d'investissement dans ce genre là que les métaux industriels à bas coût, encombrants au maximum et n'ayant aucun des avantages apportés par les métaux précieux.

J Pleswey a écrit:J'ai acheté plusieurs lots sur un site suisse de vente de matière première en lingots
...
Les prix sont plutôt raisonnables par rapport à ce que j'ai vu sur le web.

Je suis allé voir ce site, extrêmement récent (nom de domaine créé il y a quelques semaines, un seul like sur la page Facebook associée, créée le 23 avril).

Aucune communication apparente des éditeurs de ce site, mis à part les deux messages de forum que tu as posté, aujourd'hui sur le nôtre, et hier sur un forum survivaliste que tu venais tout juste de rejoindre comme chez nous.

J'en déduis donc que tu es très probablement le propriétaire de cette boutique ou bien un prestataire rémunéré pour en faire la promotion.
Ce que tu prétends, être un client ayant acheté plusieurs fois sur cette boutique, n'est en tous cas pas crédible du tout, car ce site est strictement inconnu, personne n'en parle sauf toi sur deux forums depuis hier, il n'est indexé apparemment que depuis quelques jours sur Google. Comment aurais tu pu entendre parler de ce site (alors que tu es le seul à le faire) et y avoir déjà passé plusieurs commandes ?

Si tu souhaites annoncer l'ouverture de ta nouvelle boutique (ce qui n'est pas interdit sur ce forum), ce n'est certainement pas la bonne manière de t'y prendre...

Maintenant sur l'affirmation de "prix raisonnables", je vais me contenter de montrer via les quelques produits présentés en page d'accueil que ceci est un piège, et qu'il ne faut surtout pas acheter sur ce site (en dehors des règles de bon sens habituelles sur le fait qu'un marchand qui communique via des méthodes frauduleuses et illégales en France n'est certainement pas recommandable).

Les lingots de cuivre sont apparemment la spécialité de ce site, avec 2 modèles proposés : celui de 200g et celui d'un kilo.

Pour information, le cours de la tonne de cuivre est en ce moment autour de 4400 euros.

Le lingotin de 200g est vendu chez vous à 4,40 euros, soit avec une prime de 400%

Le lingot d'un kilo est vendu à 12,80 euros, ce qui fait une prime de 200% au-dessus du prix du métal.

Vous osez appeler ça des prix "raisonnables" ?

Sachant que pour revendre ensuite votre tonne de cuivre achetée à un prix exorbitant, les ferrailleurs vous prendront au moins 25% + le transport + d'éventuelles taxes dont je ne sais rien... Vraiment non, le cuivre n'est pas un investissement intéressant pour un particulier, surtout s'il achète chez vous.

A noter que votre site vend aussi de l'or et de l'argent à des tarifs tout aussi fantaisistes : un bracelet d'une once d'argent à 160€, une médaille (moche) en or de 10 grammes à 790€, etc.

Attention, je le répète, les produits de ce site sont un piège à con.

Edit: l'adresse du site a été effacée

Salut,

Outre les informations qui te sont communiquées ci-dessus, va se poser le problème du stockage.
La densité du cuivre ( env.8,9 ) est inférieure de près de 18% à celle de l'argent ( dens. env 10,5).
Le cours de l'argent tourne autour de 490 € le Kg, alors que le lingot de cuivre est proposé à 12,80 € pour le même poids, sur le site que tu évoques.
Une monsterbox de 500 pièces d'argent d'une once pèse 15,551 Kg (net) et représente une valeur d'un peu moins de 10 000 € ces jours-ci.

Pour stocker la même valeur en cuivre, à 12,8 € le Kg, il faut...781 Kg ! pour un volume de près de 88 dm3...

Pour l'or, on se contenterait de 285 gr ( à la louche ) soit quasiment 48 Nap. qui tiennent dans une main.

A la réflexion, je pense investir dans des halls de stockage, et les proposer à la location. :mrgreen:

Allez, plus sérieusement, Stéphane a clairement détaillé la situation.

J'en profites quand même pour dire à ceux qui pensent qu'une confiscation/illégalité de l'or arrivait, et bien, soyez patient, ca ne le restera pas, même si ca devait durer des décennies !
Comme j'ai déjà dit par le passé, au pire, ca servira à mes petits enfants !
Et oui, ca tiens dans la main, pas besoin de frais de successions et de notaires pour ça non plus :lol:

En dehors de cette arnaque, mise à part l'or et l'argent, tous les autres métaux je ne vois pas l’intérêt, même le platine, n'as pas assez de "poid" dans la balance face aux deux autres

Pour info, J Pleswey s'est excusé auprès de moi par MP et reconnaît être bien le propriétaire de la boutique dont il faisait la pub.

Dont acte. On ne lui en tiendra pas rigueur plus que ça, et il reste le bienvenu s'il souhaite participer aux discussions du forum.

Le fait d'évoquer la possibilité d'investissement en cuivre n'était pas forcément ininteressante en soi, et cela permet aux uns et aux autres d'avancer des arguments.

J'en profite pour évoquer un article de 47carats sur le sujet, visiblement écrit il y a quelques années (le cours du cuivre a déjà bien baissé depuis...) : http://www.47carat.com/18913/investir-d ... aise-idee/

INVESTIR DANS LE CUIVRE, UNE BIEN MAUVAISE IDÉE

Avez-vous envisagé d’investir dans les métaux précieux ou dans d’autres métaux d’investissement ? Vous avez consulté les places boursières et avez constaté que vous pouviez investir dans le cuivre, par exemple. Vous vous êtes dit pourquoi pas et vous songez sérieusement à cette option.

Heureusement que vous lisez cet article car notre avis vous aidera certainement à y voir plus clair. Nous vous le déconseillons formellement ! Investir dans le cuivre n’est vraiment pas une bonne idée et nous allons vous expliquer pourquoi.

LES BONNES RAISONS POUR NE PAS INVESTIR DANS LE CUIVRE

Le moins que l’on puisse dire, c’est que le cuivre n’est pas vraiment pensé pour un investissement au niveau des particuliers. L’apparition de lingots de 1 kilo et 5 kilos, sur eBay notamment, induit certainement les plus crédules en erreur. On le répète : ne vous laissez pas tenter !

Les lingots que vous pouvez voir sur ce genre de site, ont un prix approximatif de 32 euros le kilo. Or le spot du cuivre est de 7 euros approximativement.

Cela fait donc une grande différence et le prix de l’once n’est pas pas mentionné. Donc, dès le départ le rapport n’est pas du tout intéressant, bien au contraire.

Ensuite, il faut savoir que le cuivre est utilisé comme référence pour mesurer la bonne santé économique mondiale, or le prix de cet indicateur ne cesse de baisser depuis l’année 2011 avec les crises financières qui secouent en permanence les marchés.

On peut donc conclure avec certitude que la conjoncture actuelle va se prolonger pendant un moment encore : il est donc peu probable de voir monter les prix avant un certain temps.

De plus, le cuivre n’est pas un métal particulièrement rare. Les réserves actuelles sont estimées à plus de 40 ans, au minimum. A cette abondance s’ajoute une autre caractéristique : c’est un métal qui est facilement recyclable mais aussi remplaçable.

Le cuivre intéresse avant tout les ferrailleurs qui s’octroient eux-mêmes de larges marges, donc les débouchés de revente sont vraiment minimes. Aujourd’hui, les câbles électriques des grosses structures par exemple ne sont plus réalisés en cuivre mais en aluminium.

Enfin, le cuivre prend de la place : un investissement de 14 000 euros, qui n’est pas une somme si importante, représente tout de même 2 tonnes. Il faut vraiment avoir de l’espace pour stocker une telle quantité de métal à son domicile…

La seule opportunité qui rendrait cet investissement rentable consisterait à trouver une offre au prix du spot actuel ou à un prix inférieur et de pouvoir le revendre dans une ou deux générations ! A bon entendeur…

D’autres métaux semblent donc beaucoup plus intéressants pour l’investissement, l’or est une valeur sûre, l’argent n’est pas en reste. Notre dernier conseil donc, c’est de choisir un métal précieux autre que le cuivre.

Beaucoup de métaux précieux sont désormais disponibles pour l’investissement des particuliers, le cuivre est l’un d’entre eux. Il ne représente certainement pas une valeur à tenir en considération.

bonjour

personnellement quand je vois du cuivre je le ramasse sans en rechercher ou dans le cadre d'un remplacement de clim ou de plomberie

je le garde sa représente moins d'un demi mètre et surement pas beaucoup de kilos

ça feras au pire un resto au mieux une semaine de vacance un jour

marsouin

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Si confiscation de l'Or, acheter des lingots de Cuivre?

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