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Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Qui, selon vous, sera le 45 ème président (ou présidente) des Etats-Unis ?

Clinton
8
40%
Trump
12
60%
 
Nombre total de votes : 20

Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar iron man le Mer 9 Nov 2016 23:32

Il y a tout de même certaines incohérences entre le mouvement de la bourse et l’événement que nous venons de vivre.

Le consensus, c'était Clinton. Les marchés avaient soit disant intégré ce scénario, sauf que non visiblement.

Trump est élu et la bourse repars à la hausse, le cours de l'or passe en négatif... quelque chose ne colle pas...

Il n'y a pas eu de contrecoup comme le Brexit. Tout ceci est franchement étrange.
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar Stephane le Jeu 10 Nov 2016 04:19

Trump : les raisons de la victoire – Par Bruno Guigue
http://arretsurinfo.ch/trump-les-raison ... no-guigue/
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar pharlap99 le Jeu 10 Nov 2016 12:00

Gerald Celente (avait pronostiqué un an avant l'implosion de la bulle internet en 2000 et celle des subprimes en 2008) avait de nouveau pronostiqué la victoire de Trump lors de l'élection présidentielle en août dernier et pourquoi il pensait que le candidat républicain allait l'emporter... pour ceux qui comprennent l'anglais https://www.youtube.com/watch?v=ZaqnsmCpbZI

A la suite de la victoire de Trump, Gerald Celente pense que l'or ne pourra qu'augmenter, que Trump et la FED n'ont pas d'autres alternatives que de faire un QE4 puisqu'il leur faudra trouver 10 000 milliards de $ sur 10 ans de plus que le budget fédéral. Trump a également annoncé une guerre économique avec la Chine en s'attaquant au Yuan et donc à faire baisser le dollar, ce qui fera automatiquement monter le cours de l'or. Ce n'est qu'une question de temps.
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar Nemo le Jeu 10 Nov 2016 17:40

Oui, peut-être, mais aujourd'hui l'or chute rudement tout de même...
C'est assez étrange le lendemain de l'élection de Trump.
Faut quand même avouer qu'on aurait attendu l'inverse.
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar Stephane le Jeu 10 Nov 2016 18:18

Faut-il toujours rechercher de la rationalité dans des mouvements d'humeur boursiers ?

Bon, voilà quand même ce qui est censé faire monter les marchés (et qui a annulé la hausse de l'or) :

- Trump est pour plus de dérégulation bancaire, et notamment pour démanteler la loi Dodd-Frank.

- Trump sera le nouveau prétexte de la Fed pour ne pas relever les taux... (mais si ça avait pas été lui, ça aurait été autre chose)
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar iron man le Ven 11 Nov 2016 00:18

Faut-il toujours rechercher de la rationalité dans des mouvements d'humeur boursiers ?


Fallait-il trouver une rationalité dans le mouvement de baisse lors du Brexit ?

On peut en discuter.

Je ne voudrais pas içi ressasser les habituels poncifs des "experts" de la bourse et des marchés qui passent sur BFM, mais nous pouvons tout de même raisonner en partant de quelques axiomes:

- Les marchés ont un scénario qui s'appuie sur le consensus
- Ce consensus est intégré, pricé dans les cours
- Les marchés ont horreur de l'incertitude, des surprises
- Lorsque le consensus ne corresponds pas à la réalité, que le marché est pris à contre-pieds, le marché panique et les cours plongent.

Alors que penser de l'élection de Trump ?
Que c'était le scénario ? le consensus que les marchés avaient pricé ?

Je pose la question.

Sans être naïf, nous nous doutons que Trump n'est pas hors système et encore moins anti-système. Mais tout de même.

Sans faire dans la paranoïa, je suis de plus en plus en train de me dire que les médias et tout ce petit monde nous l'ont joué psychologie inversée.

Stéphane, je trouve l'attitude des marchés plus que suspecte.
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar maraboo666 le Dim 13 Nov 2016 09:10

Au moment même oû des groupes d'étudiants-bobos américains bien formés et sponsorisés font leur "Nuit Debout" contre D.Trump, manifestant ainsi leur haine de la démocratie, alliée à une violence et à une intolérance rares, Jacques Sapir (qui possède une source bien informée au sénat US en connexion avec la cour suprême qui rendra publics ses chiffres officiels Lundi 15) RETABLIT LA VERITE sur les CHIFFRES DEFINITIFS de l'élection présidentielle américaine, prenant bien en compte les derniers résultats du Michigan et de L'Arizona.
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar iron man le Ven 16 Déc 2016 09:31

Article de Romaric Godin.

Etats-Unis : pourquoi Donald Trump mise tout sur la finance dérégulée

http://www.latribune.fr/economie/intern ... 16373.html

Ils se sont bien fait mettre les américains...
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar azorgues le Ven 16 Déc 2016 20:40

Je pense que Trump est un homme d'affaire comme son gouvernement. Ils savent créer et rapatrier du pognon.

Dans un contexte de mondialisme massif ; Trump est une solution qui ne me semble pas si mauvaise.

- Relocaliser les entreprises aux Etats-Unis en proposant des avantages fiscaux.
- Déréguler pour pousser à l'investissement aux states.
- Sanctionner les concurrents qui ne jouent pas le jeu.
- S'allier avec la deuxième puissance mondiale ; la Russie.
- Booster l'offre de pétrole.
- Eviter les abus de l'industrie pharmaceutique et encourager la concurrence en nettoyant la sécurité sociale américaine.
Et évitez les alliances malsaines avec des islamistes quatariens et les guerres inutiles et exterminer leurs ennemis grâce à la puissance de feu militaire US.

Moi je ne vois que de la croissance ! Là ou vous voyez du libéralisme ; moi j'y vois une véritable logique concurrentielle...

Un programme de crétin ; pour moi ; c'est du Fillon ou du Macron.
- Rabaisser les droits sociaux.
- Travailler plus pour gagner moins.
- Augmenter l'immigration massive.
- Supprimer tous les investissements publics.

ça ne crée pas de la vrai croissance ça voyons ! Qui est assez fou pour le croire ?

Moi on est sur un forum ; discutons le l'économie ; moi je suis partant et ouvert. Comparons l'économie Française à l'économie US.
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Re: Présidentielles USA: Trump Vs. Clinton

Messagepar iron man le Ven 16 Déc 2016 22:13

Ton précèdent message sonne un peu comme une douce provocation, mais allez, pour le sport je vais tenter d'y répondre.

Au moins, même si ma réponse n'est pas parfaite elle servira de base à d'autres membres qui souhaiterai te répondre.

De tous tes arguments seul un, me parait de bon sens et porteur d'espoir.

- S'allier avec la deuxième puissance mondiale ; la Russie.


Oui. Et je pense Zbigniew aurait apprécié. C'est une proposition que ne remet pas en jeu le leadership américain, qui permet de garantir une relative paix et qui ouvre la voie à un business prometteur.

A condition de ne pas trop allé taquiner les Chinois (avec Taiwan entre autre) qui doivent rester un partenaire économique et financier de choix dans la région.

Pour les autres propositions, je ne suis d'accord avec aucune d'elles. Je vais les prendre une par une.

La croissance ce n'est pas déréguler, jouer à 100% la concurrence et exterminer par le feu ces ennemis.

Non, la croissance, c'est avant tout de l'emploi, des gens au travail, une augmentation de la productivité globale des facteurs (l'innovation) et de l'énergie.

Pour que ta croissance soit de la bonne croissance, il faut qu'elle soit inclusive, c'est a dire qu'elle touche toutes les classes sociales. Autrement dit, il te faut de la redistribution.

Déréguler, désencadrer, décloisonner, tout cela ça ne veut rien dire. C'est du langage pour les gogos, pour te dire que les gros vont "enculer" les petits jusqu’à leur mort.

- Relocaliser les entreprises aux Etats-Unis en proposant des avantages fiscaux.


Jouer la carte des paradis fiscaux, du dumping, n'a jamais apporté de croissance, mais des distorsions de la concurrence.

- Déréguler pour pousser à l'investissement aux states.


Oui. C'est un argument bien connu. Malheureusement à chaque fois que l'on dérégule, l'argent sert à spéculer et non à investir dans l'économie réelle. Lorsque je regarde le bilan d'une banque et que je me demande qu'elle partie de son bilan sert au financement de l'économie réelle, je me marre.

On obtient pas de croissance en dérégulant, pas plus qu'on obtient de la croissance en planifiant son économie.
Il faut un juste milieu qui correspond à la spécialisation de l'économie, de sa base productive.

- Sanctionner les concurrents qui ne jouent pas le jeu.


Ça, les américains savent bien le faire. D'ailleurs tu remarqueras qu'il ont vision bien à eux concernant l'extra territorialité de leur droit local. S'il a bien quelque chose que les américains savent faire, c'est imposer au monde des règles qu'eux même ne respectent pas.

- Booster l'offre de pétrole.


Oui. En détruisant leur environnement ? Pour refiler une terre brûlée a leur enfant ? A combien va se chiffrer la facture lorsqu'il faudra dépolluer les terres ?

L'Auto-suffisance énergétique doit venir du progrès technique et non l'hydro fracturation.

Les Etats-Unis font avec le gaz schiste ce qu'il savent le mieux faire, une bulle financière.

- Eviter les abus de l'industrie pharmaceutique et encourager la concurrence en nettoyant la sécurité sociale américaine.


C'est mon seul regret concernant l'élection de Trump. Stopper l'Obacamare est une erreur et sans doute la seule chose de bien qu'a pu faire ce président.
Je ne pense pas qu'en matière de soin aux Etats-Unis, il y ait grand chose à "nettoyer".

Et évitez les alliances malsaines avec des islamistes quatariens et les guerres inutiles et exterminer leurs ennemis grâce à la puissance de feu militaire US.


La purification par le feu.
Je vais éviter de commenter celle-ci.
Évitons les guerres tout court. La prospérité se construit en temps de paix et non l'inverse, contrairement à toute les conneries que l'on entends.

Pour en revenir à l'article de Romaric Godin, ce qui est intéressant de noter, c'est la contradiction entre un Trump qui veut déréguler et jouer la carte de l'ultra finance globalisé et le Trump protectionniste qui cherche protéger une classe populaire qui souffre et à recentrer son pays non pas sur une politique impérialiste mais plutôt non interventionniste. Je rappel pour mémoire, que les Etats-Unis pendant une longue période de leur histoire n'ont jamais cherché à ce mêler des querelles du monde. Avant que la première et la seconde guerre mondiale ne les force à intervenir et à exporter leur destinée manifeste.

Trump à été élu pour ca. Et, il n'en fera rien.

Pourquoi ? Parceque ce sont deux choses totalement contradictoire. On ne peut jouer la carte de l'ultra-libéralisme et du libre échange tout en jouant celle du protectionnisme. Logique.

Un programme de crétin ; pour moi ; c'est du Fillon ou du Macron.
- Rabaisser les droits sociaux.
- Travailler plus pour gagner moins.
- Augmenter l'immigration massive.
- Supprimer tous les investissements publics.


Là, au moins nous sommes d'accord. Pas parceque ce sont des mauvaises propositions. Non.

Parceque Fillon et Macro pourraient proposer d'aller sodomiser tous les Panda roux des montagnes tibétaines pour faire revenir la croissance francaise, que ca m'en toucherait une sans faire bouger l'autre.

A ces deux imposteurs, il leur manque 3 choses essentielles et sans ces choses essentielles ils ne pourront jamais rien faire.Aucun économistes sérieux ne pourrait me contredire.

- Une variable d'ajustement monétaire. Le franc.
- Un arrêt immédiat de toute émission dette qui ne soit pas adressé directement à la banque de France. Un hair-cut immédiat d'une partie de notre dette.
- Des barrières douanières autant sur les flux de capitaux, que sur les marchandises.

A cela j'ajoute, une véritable politique économique en partie basé sur l'auto suffisance énergétique, une véritable politique d'immigration, une véritable politique économique en direction de l'Afrique et la souveraineté absolue de notre défense militaire nationale.

Voilà.
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