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Analyses Argent - DailyFX.fr

Forum de discussion sur l'argent métal. Investissement complémentaire à l'or, analyse des cours et fondamentaux de l'argent sous toutes ses formes.

Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar Sam's le Mer 9 Jan 2013 16:43

HORUS a écrit:
Sam's a écrit: le prix du physique est sous évalué d'au moins 3 fois sa valeur réelle.

Mis à part l'usage de la boule de cristal ou des tarots, pouvez vous nous faire bénéficier de votre méthode qui vous
permet d'affirmer une telle sous évaluation ?

Bonjour Horus,
Oui, tout d'abord, les fondamentaux bien sûr, ainsi que :
Les banques sont à court de près de 300 millions d'onces d'argent.
L'argent est avant tout un métal industriel.
La grande majorité de la consommation d'argent de l'approvisionnement minier et le recyclage va dans les biocides, les panneaux solaires, l'électronique ....
le Comex n'a seulement que 100 millions d'onces par an laissés pour les investisseurs.
La position courte (les shorts) pour les banques sur le COMEX est plus de trois fois supérieur à 100 millions d'onces.
C'est la raison pour laquelle le cours de l'argent actuel n'est pas le prix du physique mais celui des titres de l'argent papier.
Sans compter que les gisements économiquement exploitables connues seront épuisés en 2021 bien que certaines sources leur donnent 10 années de plus.

HORUS a écrit:
Sam's a écrit:L'Argent physique est vraiment à un très bon prix pour investissement.

Je suppose qu'avant de nous faire partager ce "tuyau: " vous avez déjà réinvestit la totalité de vos actifs dans de l'argent physique avant que les cours n'explosent.

Il faudrait être fou pour mettre tous ses œufs dans le même panier !
Cela dit, l'argent métal représente pour moi potentiellement, le plus explosif des actifs.
Mais c'est un investissement sur du long terme qui n'est pas pour les mains faibles au cœur fragile, car c'est un marché très volatile.
Modifié en dernier par Sam's le Jeu 10 Jan 2013 09:15, modifié 1 fois.
Sam's



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Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar Gold_Michet le Mer 9 Jan 2013 16:58

Sam's a écrit:Sans compter que les gisements économiquement exploitables connues seront épuisés en 2021 bien que certaines sources leur donnent 10 années de plus.


J'ai entendu plusieurs fois la même chose sur le pétrole dans les années 80... pourtant...

le Comex n'a seulement que 100 millions d'onces par an laissés pour les investisseurs.
La position courte (les shorts) pour les banques sur le COMEX est plus de trois fois supérieur à 100 millions d'onces.


Je n'ai pas compris... "Les shorts" sont les ventes ou achats par les investisseurs?
Gold_Michet


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Enregistré le: Mer 4 Juil 2012 15:48

Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar Sam's le Mer 9 Jan 2013 18:03

Gold_Michet a écrit:J'ai entendu plusieurs fois la même chose sur le pétrole dans les années 80... pourtant...

Ce n'est en rien comparable avec l'argent métal bien qu'il y ait manipulation spéculative sur le cours du pétrole.
Gold_Michet a écrit:Je n'ai pas compris... "Les shorts" sont les ventes ou achats par les investisseurs?

Ce sont les ventes par les Bullions banques, le plus souvent à découverts, si ce n'est pour la grande majorité des contrats, des ventes "nues "et qui, à échéance, ne pourraient jamais honorer ni assurer la livraison en physique.
C'est ce qu'a révélé l'enquête qu'a demandée le GATA contre la JP Morgan dans la manipulation des cours des métaux précieux.
Sam's



Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar Sam's le Jeu 10 Jan 2013 09:12

Toujours d'actualité, extrait du coup de gueule en 2011 d'Eric Sprott s'intitulant :

The "Tyranny Of A Rigged Paper Monopoly Over Silver Price Discovery"
Depuis le 7 avril, la Comex a "brassé" plus de 800 millions d'onces d'Argent par jour.
En effet, malgré les produits dérivés massifs de l'Argent mais très opaque par-delà le Marché, la négociation sur le très petit marché du Comex est à la fois un marché physique et plus connu, celui de l'Argent papier.
Malgré sa dynamique complexe et son extrême volatilité, généralement pas bien compris par la plupart des gens, la communauté financière mondiale continue de négocier sur le Comex en tant que représentant des fondamentaux pour les marchés de l'Argent physique.

Ce marché est construit sur un montant élevé de levier, allant jusqu'à cent, à la fois pour les acheteurs comme pour les vendeurs de contrats à terme du Comex. (rappelez-vous l'histoire du Forex et la Loi Dodd Franck pour réduire les marges et les acteurs/investisseurs sur le marché)
Ces contrats d'options sont en mesure d'établir des positions courtes avec seulement, qu'un faible pourcentage du total du ou des contrats arrivant à expiration et plus étonnant encore, aucune livraison physique ne venant soutenir ces-dits contrats en clôture, C-à-D, au moment où vendeurs et acheteur devront solder leurs positions.

Les graphiques suivants illustrent à quel point ces marchés sont devenus irréels :
Onces d'Argent papier (Open interest) contre Argent physique (Inventories)
Image
Dans ce tableau, on compare le total d'Argent papier à terme dans le Comex et contrats d'option à la quantité réelle d'Argent physique détenue dans les stocks enregistrés, ceux qui peuvent être livrés contre ces contrats, depuis 2009.

Ratio Argent papier/Argent physique :

Image
Dans ce second graphique, avec sa ligne en pente raide, il montre le ratio des onces d'Argent papier contre celui de l'once d'Argent physique, détenu en inventaire.

Nous croyons que la tendance historique vers la hausse des onces d'Argent papier et par suite, la chute des stocks d'Argent physique, mérite une attention considérable pour quiconque tente de comprendre le marché de l'argent.
Et si nous notons que depuis Octobre 2010, la tendance à la hausse des contrats papier semble avoir faibli aujourd'hui, les inventaires se sont régulièrement évaporés et donc, le rapport des deux mesures (papier contre physique) a poursuivi sa tendance de manière élevée.
En fait, depuis 2009, le ratio de l'Argent papier/Argent physique a quadruplé, passant d'environ 8 fois à près de 33 fois, où il se trouve aujourd'hui.

Quelle est la signification de cette distorsion entre le papier et l'offre physique sur le Comex?
Rappelons que plus de 800 millions d'onces ont été échangées chaque jour depuis avril sur ce marché.
De plus, considérons que comme à la fin du mois d'avril, il y avait seulement 33 millions d'onces d'inventaires enregistrées qui pouvaient être offert en garantie à tous les acheteurs/vendeurs "papier".
Imaginez :
Si seulement 5% de l'ensemble de cette réalité était l'achat pour la livraison, le total de l'inventaire serait effacé ! Pourtant, malgré l'érosion régulière de ces inventaires déjà maigres du Comex - cette caractéristique serait sûrement interprétée comme des plus optimistes sur les marchés des autres matières premières - au contraire, le prix de l'argent a en fait diminué depuis avril.

N'est-ce pas un non sens ?

Et pour finir, un petit graphique fondamental :
"Dans les années 90, la manipulation des banksters a poussé le prix de l'argent à ses plus bas depuis 600 ans (en dollars réajustés à l'inflation) - C'est aussi absurde qu'une tablette de chocolat achetée à 10 centimes pièce aujourd'hui. "
Prix réel de l'Argent Métal de 1344 à 1998 - Ratio Or/Argent :
Image
Source : Silver: It’s All About Inventories

De tout temps, le ratio or/argent a été de 15 à 20 en moyenne, aujourd'hui, il est de 55.
Donc si l'on ramène ce ratio à disons, 17, le prix de l'argent métal devrait être au moins à 80 € l'once soit 2,57 le Gr et notre pièce de 50 Frcs Hercule à 70 €.
Sam's



Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar Gold_Michet le Jeu 10 Jan 2013 10:15

Sam's a écrit:De tout temps, le ratio or/argent a été de 15 à 20 en moyenne, aujourd'hui, il est de 55.
Donc si l'on ramène ce ratio à disons, 17, le prix de l'argent métal devrait être au moins à 80 € l'once soit 2,57 le Gr et notre pièce de 50 Frcs Hercule à 70 €.


AMHA, simplement parce qu'il y a moins d'investisseur sur l'Argent par rapport à l'or.

En Asie, il y a peu de monde qui s'intéresse à l'argent métal. A part les usines de panneaux solaire...

Moi, à part les pièces d'1 once Dragon 2012 de différents pays pour la naissance de mon fils. J'ai rien en argent non plus.

Je trouve que cette pièce est magnifique:

Image
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Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar lolo77160 le Jeu 10 Jan 2013 10:43

Gold_Michet a écrit:En Asie, il y a peu de monde qui s'intéresse à l'argent métal. A part les usines de panneaux solaire...


C'est faux, la chine est un des plus gros consommateurs d'argent.
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Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar Sam's le Jeu 10 Jan 2013 11:01

Gold_Michet a écrit:AMHA, simplement parce qu'il y a moins d'investisseur sur l'Argent par rapport à l'or.

Oui, merci de relever cela lolo77160.
Cependant, on ne peut comparer l'argent à l'or.
L’argent, c'est le "canari" dans la mine et puis, contrairement à l'or, en plus d'être un actif d'investissement, c'est une matière première qui n'est pas ou peu recyclable.
De plus, le ratio qui démontre qu'il y ait 30 fois plus d'ETF argent (titres papier) que de physique disponible ne vous interpelle-t-il pas Gold_Michet ?

La pièce que vous nous partagez de découvrir est en effet très belle.
Je note que la photo émane du site Liesi.
Des affinités particulières vous lieraient-elles avec Menthalo ?
Sam's



Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar Gold_Michet le Jeu 10 Jan 2013 12:01

Sam's a écrit:Des affinités particulières vous lieraient-elles avec Menthalo ?


J'ai cherché l'image via Google et cela a basculé directement sur ce site.

lolo77160 a écrit:C'est faux, la chine est un des plus gros consommateurs d'argent.


C'est aussi le plus grand producteur de MPx non?
C'est le plus gros consommateur de tout.
Même du papier ($)...alors...

Sinon j'ai trouvé un site sympa qui fait les stats de production.
Production Argent Métal
Gold_Michet


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Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar HORUS le Jeu 10 Jan 2013 19:24

Sam's a écrit:De tout temps, le ratio or/argent a été de 15 à 20 en moyenne, aujourd'hui, il est de 55.


Ne s'agirait t'il pas plutôt d'une surévaluation actuelle des cours de l'or (bulle spéculative) ? Le cours de l'argent restant
plus proche de la réalité ?

Sam's a écrit: contrairement à l'or, en plus d'être un actif d'investissement, c'est une matière première qui n'est pas ou peu recyclable.

Gold_Michet a écrit: A part les usines de panneaux solaire...


Qui prouve que les applications nécessitant de l'argent aujourd'hui n'utiliseront pas d'autres technologies en remplacement de ce métal. La photographie par exemple: Il y a une dizaine d'années personne n'imaginait
que la photo argentique disparaitrait au profit de la photo numérique.
HORUS


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Re: Analyses Argent - DailyFX.fr

Messagepar Dan le Jeu 10 Jan 2013 20:01

Les bulles se forment de maniere plus soudaines (et se degonflent de maniere toute aussi soudaine).
L or grimpe de maniere lente et constante depuis 10ans, avec des periodes de 2-3ans pendant lesquelles le cours n'a pas grimpé.
Ce n est pas caracteristique d une bulle du tout.
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Dan


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