Un débat à propos de l'étalon or, du bimétallisme argent-or, des risques éventuels de déflation, de la différence entre étalon et support monataire...
Merci à Mary pour la sauvegarde
Posté par Scezda · boursomarquer
r.defret
Auj. à 17:13
je te cite: "Les BC ne pourront plus se contenter du gold, vu la quantité population mondiale qui est en train d'émerger économiquement."
J'ai toujours eu du mal à comprendre cet argument.
En quoi la population mondiale empêche-t-elle un retour à l'étalon-or ou obligerait-elle plutôt au bimetallisme ?
Associer à l'étalon monétaire un métal disparaissant beaucoup plus vite que l'or AUGMENTE le risque déflationniste intrinsèque à l'étalon or au lieu de le réduire...
L'or est une bien meilleure monnaie que l'argent.
Les bears passent leur temps à répéter cet argument : "l'or ne sert à rien, à part fabriquer des bijoux". Ils ont presque raison sur ce point... Si l'or ne sert à rien d'un point de vue industriel, utilisons le plutôt comme monnaie. C'est là qu'il sera le plus utile.
L'argent a aujourd'hui une utilité industrielle beaucoup plus forte que par le passé.
Alors, utilisons le plutôt comme MP industrielle. Ce qui n'emêche pas de spéculer sur son cours, et d'être bull pour ce métal sur le LT.
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
les occidentaux oublient trop
Auj. à 17:15
souvent que l'argent a été plus longtemps (etdans des régions plus vastes )que l'or, utilisé comme étalon monétaire
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Posté par Scezda · boursomarquer
c'est vrai
Auj. à 17:20
mais cela n'empêche pas que l'utilisation aujourd'hui du silver comme étalon monétaire ne soit plus possible, du fait de la dépletion de ce métal.
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Posté par Scezda · boursomarquer
ou sinon c courir
Auj. à 17:21
un gros risque déflationniste.
ce serait la même chose avec un étalon pétrole.
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
mais c'est pareil
Auj. à 17:21
pour le gold des bc, à ce moment là .. scezda ..
ils en ont plus .. alors comment ils feraient??
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
je suis pour le bimétallisme
Auj. à 17:30
perso ..
mais la compétition est rude pour le nouvel étalon monétaire ..
la bataille pour les DTS fait rage, en ce moment ..
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Posté par nezen · boursomarquer · ignorer
solution : rajouter un zéro aux prix
Auj. à 17:39
de l'or et il y en aura assez comme monnaie pour tout le monde.
Tout (ou presque) le monde sera comtent (SURTOUT NOUS) .
A moins que fort knox soit vide .
Création de valeur pour tout les états qui en ont .
je me demande même si nos dirigeants y ont pensé!!!!
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Posté par r.defret ( Ray ) · boursomarquer · ignorer
La réponse est très simple
Auj. à 17:45
Si les BC du monde entier se contentent de l'or comme garantie monétaire, il faudra donner à l'or, une valeur stratosphérique.
Quand les USA ont décidé au début du XXème siècle de ne conserver que l'or, c'était raisonnable, cela ne concernait qu'une population occidentale, donc très réduite.
Maintenant, avec la population émergente (économiquement) du BRIC qui s'ajoute à la population occidentale, je doute que la quantité d'or disponible, soit suffisante, pour ne pas entrainer un cours insensé pour l'or.
De toutes façon, la Chine le veut, et elle pèsera lourdement dans les négociations internationales.
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Posté par Scezda · boursomarquer
r.defret
Auj. à 17:54
"Si les BC du monde entier se contentent de l'or comme garantie monétaire, il faudra donner à l'or, une valeur stratosphérique."
ça ce n'est pas mon problème...
c'est le problème uniquement de quelques uns qui vendent de l'or qui n'existe pas.
il faudra donner à l'or son vrai prix, peu importe qu'il soit stratosphérique.
Je ne comprends toujours pas l'argument sur la croissance de la population...
Si la production des mines d'or ne suffit déjà pas à égaler la croissance démographique, pourquoi vouloir en plus adjoindre à l'étalon une MP en voie de disparition rapide...
ça ne fait qu'aggraver le problème, non ?
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
Scezda et Defret
Auj. à 17:58
me semble qu'il y a confusion entre étalon monétaire et faire circuler comme monnaie ..
et c'est pas du tout pareil ..
si tu garantis une monnaie par un étalon standart ( apres faut calculer combien tu peux couvrir... et selon le cours de l'étalon en question )
ça veut pas dire que tu auras comme monnaie de l'or ou de l'argent ..
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Posté par nemee80 ( white market ) · boursomarquer · ignorer
C'est justement parce que l'or ne
Auj. à 17:58
sert à rien que c'est une bonne monnaie. En effet une bonne monnaie se doit d'être une réserve de valeur stable dans le temps.
Que l'actif soit fortement cyclique ou en constante déplétion et il ne fera pas un bon candidat en tant que monnaie car il ne remplira pas la condition sine qua non de stabilité.
Ainsi, bien qu'il soit une bonne opportunité d'investissement, le Silver ne serait pas une bonne monnaie.
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
hola, attention
Auj. à 18:01
en régime d'étalon standard .. le cours du satndart choisi est FIXE ..
il peut donc pas y avoir de fluctuation .. ya forcément stabilité !
je crois qu'il y a vraiment une confusion entre le standart étalon monétaire ET le choix d'une monnaie métallique, que l'on mettrait en circulation ..
et qui serait la seule à avoir valeurlégale ..
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Posté par Scezda · boursomarquer
le bimétallisme
Auj. à 18:02
a été un très bon système monétaire.
le gold standard aussi.
Mais "Les performances passées ne préjugent pas des performances futures..."
Le bimétallisme or-argent ne me semble plus réaliste aujourd'hui, à cause du déséquilibre déflationniste permanent. Ce serait un peu l'inverse de l'inflation permanente actuelle depuis 71.
Ou alors il faut trouver des moyens de corriger ce déséquilibre. Un 3eme élément dans l'étalon ? ça devient déjà un peu compliqué là.
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Posté par nemee80 ( white market ) · boursomarquer · ignorer
Le cours du standart peut être fixe
Auj. à 18:10
ça n'empêche pas la valeur de l'actif servant d'étalon d'augmenter ou de baisser.
Ainsi, si on fixe 10 euros = 1 gramme d'argent. OK la parité sera fixe. Mais le pouvoir d'achat des 10 euros variera quand même selon l'abondance/rareté du silver.
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
justement pour ça qu'il faut choisir
Auj. à 18:12
un étalon rare, dont la valeur ne risque pas de s'effondrer pour cause de surabondance ..
et à cet égard le silver est un parfait candidat ..
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Posté par Scezda · boursomarquer
pas de confusion
Auj. à 18:12
pur ma part, et pas non plus pour nemee80 il me semble.
On parle bien d'étalon, pas du support qui n'a aucune importance... pieces en copro-nickel, billets, cartes en plastique...
Ce qui compte ce n'est pas le support, mais combien ils valent en étalon tangible.
Peu importe qu'il soit écrit un millionnième d'once, un yuan ou un euro sur mon billet de banque, l'important c'est que je puisse le changer selon une parité.
Et cette parité est évidemment fixe, définie au moment de la réforme. C'est bien pour cela qu'il faut pas se rater sur le choix de l'etalon.
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Posté par r.defret ( Ray ) · boursomarquer · ignorer
Bimétallisme
Auj. à 18:14
Il faut attendre probablement les premiers signes d'effondrement des monnaies occidentales pour que 1 ou plusieurs étalons monétaires soient déterminés.
Pour le moment, les paris sont ouverts...
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Posté par b.richir ( Exilé ) · boursomarquer · ignorer
monnaie libre
Auj. à 18:15
Je ne vois pas en quoi ces métaux ne sont pas des monnaies…
Pourquoi voulez-vous leur ajouter le titre d’étalon ?
C’est au marché de fixer sa référence et la valeur : Or, Argent, papier, ou autre (bon de supermarché, unité de téléphone…)
Tout ce qui peut s’échanger est potentiellement une monnaie et qu’on laisse le marché décider librement… Lui donner un titre (Etalon…) c’est juste donner une excuse au souverain pour qu’il ponctionne sa part…
Sinon, l'indice que les métaux sont une bonne monnaie est qu’ils se conforment au théorème : la mauvaise monnaie chasse la bonne
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Posté par nemee80 ( white market ) · boursomarquer · ignorer
Le silver ne remplit pas la
Auj. à 18:21
condition de stabilité si le déficit entre l'offre et la demande ne fait que s'accroître.
Si l'abondance est un défaut, une rareté allant en s'accentuant ne remplit pas non plus la condition de stabilité.
En cas d'amplification de l'abondance qui en voudrait ? En cas d'amplification de la rareté qui s'en séparerait ?
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Posté par Scezda · boursomarquer
Pourquoi?
Auj. à 18:22
Parce que ce retour à l'étalon or (ou autre chose) nous permettra d'interdire aux banques leur production d'argent fictif.
le "marché libre" on a bien vu ce que ça a donné jusqu'à présent...
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
il faut en effet choisir
Auj. à 18:26
entre monnaies à usage légal en temps que tel ..
ce qui n'est pas le cas pour l'or ou l'argent
ou standart monétaire
c'est justement le point que je voulais mettre en avant
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
par ailleurs et comme le fait remarquer
Auj. à 18:29
Scezda .. quand on voit à quel point les bc et les BB interviennent sur les marchés...
le choix de la ou des monnaies légales et dont le prix flucturait "librement" .. risque d'etre pas toujours un long fleuve tranquille ..
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Posté par mary-5_6 ( Marie / Hardinvestor ) · boursomarquer
en fait, le choix d'une solution
Auj. à 18:35
ou de l'autre doit se faire en fonction de l'objectif visé ..
et amah, si l'objectif est d'éviter les envolées inflationnistes et la dépréciation de la monnaie ..
l'étalon standart est la solution
....
puisque les gouvernements et surtout les banques ne pourraient plus continuer à fabriquer de la monnaie, à partir de rien
si tu veux emettre de la monnaie, tu dois avoir en coffre la contrevaleur du métal ou de l'étalon requis
