Que dire des cours de l'argent ?

[numisargent]

Depuis le début de l'année 2014, l'or à bien grimpé (5,60% en dollar et 6,36% en €), ce qui n'est pas le cas de l'argent (1,12% en $ et 1,84% en €).

Pour l'argent:

Pour l'or:


Cette décorrélation de l'argent par rapport à l'or se prolongera elle, ou l'argent va il rattraper son retard de 4,48% en $ et de 4,52% en € ?
A suivre...

[Opalin]

ce qui n'est pas le cas de l'argent (1,12% en $ et 1,84% en €).

C'est toujours mieux que le livret A ^^

[Pierre04]

ce qui n'est pas le cas de l'argent (1,12% en $ et 1,84% en €).

C'est toujours mieux que le livret A ^^

Oui, un sacré "piège à touristes",
qui, de plus, risque fort de passer de 1,25 à 1 %.

En plaçant / livret A, les "moutons-touristes"
ne se rendent pas compte qu'ils achètent de la dette Française.

Pierre

[numisargent]

Pour l'instant, il n'y avait pas grand chose à dire sur les cours de l'argent.
Mais depuis le 3 février, ils montent presque sans arrêt.
Les cours étaient bloqués dans un canal horizontal entre 19,50 et 20,50$.
Encore hier, on se demandait si ces fameux 20,50$ seraient franchis, et aujourd'hui, nous en sommes à 21,40
+ 4,49%, pas mal hein ?

[numisargent]

Que dire des cours de l'argent ?
Eh bien qu'ils sont sacrément bas, il semblerait qu'avril soit un mois où les manipulateurs ne se sentent plus obligés de faire leurs bidouilles en cachette.
Et aujourd'hui, ils ont carrément fêtés la date anniversaire de la chute de 2013, un an jour pour jour.
Là, je dis bravo.
Enfin , bravo au sens critique, car oser manipuler les cours comme aujourd'hui, c'est vraiment nous dire qu'ils font ce qu'ils veulent, quand ils veulent...

[tchipet]

Bonjour

Je me pose deux questions :

- Pourquoi a chaque fois que les cours des metaux plonge ou augmente, des personnes disent que cela est manipulé ? Les cours des différentes places boursières surperforment et les investisseurs préferent "jouer" la bas plutot que sur les metaux.. Est ce une manipulation ?
Et aussi pourquoi est tu si sur d'une manipulation ? Si une banque central décide de vendre de l'or pour stabiliser le cours dans son interet, est-ce une manipulation ou une action de trading ? (faire croire qu'on vend et ne pas le faire oui c'est une manipulation, mais c'est pas le cas. Ou a l'inverse vouloir influencer des investisseurs pour qu'ils achetent un produit afin d'en faire monter le cours, ca c'est la base de la manipulation). Mais vendre ou acheter à tres cours terme pour amortir les tendances, c'est juste du control pour certain. L'ensemble des entreprises coté dans le monde agissent de cette maniere pour eviter les décalages brutaux.. Pour certain c'est logique.

- Pourquoi est tu si mécontent de la baisse des cours car je croyais que tu étais acheteur et donc plus enclin à payer tes achats plus bas non ?

[Stephane]

Bonjour,

- Pourquoi a chaque fois que les cours des metaux plonge ou augmente, des personnes disent que cela est manipulé ? Les cours des différentes places boursières surperforment et les investisseurs préferent "jouer" la bas plutot que sur les metaux.. Est ce une manipulation ?

Il y a de très nombreuses preuves de la manipulation des cours des métaux précieux, et il y a d'ailleurs des procès en cours actuellement. Je t'invite à te reporter aux travaux de GATA par exemple.
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi l'or et l'argent seraient les seuls marchés exempts de manipulation, alors que tous les autres le sont : obligataire, devises, actions, Libor, etc.

Et aussi pourquoi est tu si sur d'une manipulation ? Si une banque central décide de vendre de l'or pour stabiliser le cours dans son interet, est-ce une manipulation ou une action de trading ?

Les ventes des banques centrales se font hors-marché. En principe ça n'influe pas sur les cours. Mais ce n'est pas ça qui est en cause. Par contre quand une banque centrale prête la même barre d'or à plusieurs banques d'affaires différentes, avec pour mandat de la vendre sur les marchés de futures pour faire chuter les cours, là il y a manipulation. Et c'est précisément ce que fait la Fed, y compris avec de l'or ne lui appartenant pas, laissé en gardiennage par d'autres États (comme le prouve le fait que des barres d'or appartenant à la Bundesbank se soient retrouvées vendues en Chine récemment).

(faire croire qu'on vend et ne pas le faire oui c'est une manipulation, mais c'est pas le cas. Ou a l'inverse vouloir influencer des investisseurs pour qu'ils achetent un produit afin d'en faire monter le cours, ca c'est la base de la manipulation). Mais vendre ou acheter à tres cours terme pour amortir les tendances, c'est juste du control pour certain. L'ensemble des entreprises coté dans le monde agissent de cette maniere pour eviter les décalages brutaux.. Pour certain c'est logique.?

Pour que tu comprennes mieux, je vais te donner quelques exemples de pratiques manipulatoires courantes et habituelles sur le marché de l'or et de l'argent (pour la plupart tout à fait illégales) :

- la vente nue à découvert.
Vendre à découvert quelque chose qui existe vraiment, que l'on a identifié et emprunté, est légal.
Mais vendre un contrat papier sans contrepartie réelle est complètement illégal. Or le marché papier de l'or est 100 fois plus important que sa contrepartie physique. Il y a donc un problème, non ?

- passer un ordre de vente énorme sur le marché électronique Globex à une heure où toutes les places de marché de l'or sont fermées, et de préférence un jour férié en Chine ou ailleurs en Asie.
N'importe qui de sensé souhaitant vendre une grosse quantité d'or au meilleur prix attendrait au moins que des acheteurs soient présents (donc au moins une place de marché ouverte) et fractionnerait sa vente en fonction du volume des échanges de cette place. Certains font semblant de croire que cela pourrait être dû à des "erreurs" de passage d'ordre. Mais ce genre "d'erreurs" sont tellement fréquentes sur les marchés de l'or et de l'argent que le doute n'est pas possible sur les intentions de ce genre de raids...

- répandre des fausses rumeurs avant de matraquer le cours.
Par exemple, la "nouvelle" censée avoir causé le krach de l'or des 12 et 15 avril 2013 était la vente prévue d'une dizaine de tonnes par la Banque centrale de Chypre (rumeur démentie car ils n'ont jamais eu l'intention de vendre leur or).
Afin "d'anticiper" cette vente minuscule, 3 ou 4 banques d'affaires US ont balancé sur le marché en 2 jours l'équivalent papier des réserves d'or de toute l'Europe du Sud...

- la constitution de positions vendeuses concentrées monopolistiques (corner vendeur)
C'est là encore illégal, et pourtant 4 banques d'affaires US concentrent l'essentiel de la position vendeuse du Comex sur l'or et sur l'argent. On sait que ces banques communiquent entre elles par un réseau de messagerie instantanée nommé "le Cartel".

- pour une société minière, utiliser son hedge book, non pas pour protéger sa société des variations de cours, mais pour manipuler les cours de l'or sous la supervision d'une banque centrale. C'est illégal et c'est une spoliation des actionnaires, mais Barrick gold a reconnu devant une Cour de Justice américaine avoir participé à la manipulation des cours de l'or pour le compte de la Fed...

[tchipet]

Merci Stephane pour ces informations.

Je dois avouer que je ne suis pas trop au fait de tout cela et je me renseigne petit à petit pour essayer de cerner un peu mieux les différents aspects de ce marché des métaux.

Mais peut on reelement savoir quel est l'impact de ces manipulation et si on pose l'hypotese que les cours demain ne sont plus du tout manipulé, qu'elle serai le niveau global des cours ??

Derniere question que je me pose: N'y a t il pas une sorte de parano dans le milieux des metaux car on entends des rumeurs de manipulation à chaque evolution des cours ! Ou alors pour vous ce marché est il une mascarade complete à tous les niveaux et surtout tout le temps ?

[Stephane]

Mais peut on reelement savoir quel est l'impact de ces manipulation et si on pose l'hypotese que les cours demain ne sont plus du tout manipulé, qu'elle serai le niveau global des cours ??

Tout ce que l'on peut dire, c'est que les cours seraient plus élevés qu'aujourd'hui (puisque la manipulation s'exerce à la baisse). Dans quelle proportion ? Personne ne le sait. Ce serait comme l'effet d'un ressort comprimé depuis longtemps.
Tout ce que l'on peut constater c'est qu'il est assez suspect que l'or soit le seul métal, avec l'argent, à ne pas avoir retrouvé ses niveaux de 1980 (environ 2400$ en tenant compte de l'inflation).
Pour l'argent, la pression vendeuse des manipulateurs étant plus forte, ce métal monterait probablement plus vite que l'or. C'est tout ce qu'on peut en dire à mon avis.

Derniere question que je me pose: N'y a t il pas une sorte de parano dans le milieux des metaux car on entends des rumeurs de manipulation à chaque evolution des cours ! Ou alors pour vous ce marché est il une mascarade complete à tous les niveaux et surtout tout le temps ?

L'or (et encore plus l'argent) sont de tout petits marchés par comparaison avec des monstres comme le marché obligataire ou celui du Forex. Il est donc logique que ces manipulations aient plus d'impact (et se remarquent plus) sur nos métaux précieux.
En plus, l'or est un marché dominé par un double fixing quotidien (dans des conditions particulièrement opaques). Les heures du fixing de Londres sont donc des moments privilégiés pour mener des attaques contre nos métaux.
Une étude de Fideres a recensé chacun des fixings sur une période de 3 ans et conclu que les brusques évolutions de cours constatées à ces moments là sont suspectes de manipulations dans 50% des cas : viewtopic.php?f=2&t=4189
Bien sûr, il y a aussi des attaques à d'autres moments, en pleine nuit lorsque toutes les places de marché sont fermées comme déjà dit, ou bien quelques minutes avant la publication d'un chiffre économique américain (donc soupçon de collusion et de fuites organisées de la part du gouvernement US).
Nous avons même ouvert sur ce forum un topic spécial pour recenser les plus "belles" attaques du Cartel, tellement celles-ci sont fréquentes : viewtopic.php?f=2&t=3736

Un graphique intéressant pour se rendre compte de l'ampleur de la manipulation des cours. Celui-ci comptabilise chaque année le nombre d'occurences d'un mouvement du cours de l'or de plus de 2% en moins de 20 minutes.
Imagine-t-on que ça se produise un jour sur le CAC40 ou le S&P 500 ? Ça ferait immédiatement la une de tous les journaux. Sur l'or, non. On s'habitue tellement ça devient banal.



Soupçonner des manipulations derrière chaque baisse brutale des cours n'est donc pas être parano, ni "complotiste".
Le complot existe bien, et le Cartel nous a prouvé qu'il était capable d'agir souvent, vite, et fort. Il ne faut donc absolument pas les sous-estimer.

Est-ce à dire que les marchés de métaux précieux sont des "mascarades complètes" dont il faut absolument se tenir à l'écart ? Non, bien sûr. Sans remonter au London Gold Pool, les mécanismes actuels de la manipulation des cours (Comex et ETFs principalement) sont en place depuis 20 ans environ. Or sur cette période, et malgré tous les efforts des manipulateurs, les cours de l'or et de l'argent ont été globalement en hausse. C'est donc la preuve que l'or et l'argent ne sont pas des marionnettes qu'ils peuvent téléguider à volonté et en permanence.
Par contre, la conséquence logique à en tirer lorsqu'on comprend pourquoi mais aussi comment le marché de l'or est manipulé est de prioriser l'or physique et de se tenir à l'écart de marchés papiers complètement virtuels comme le Comex.

[numisargent]

Dans cet article, on ne parle pas d'argent mais d'or.
Mais c'est pareil...

http://www.24hgold.com/francais/actuali ... son+Hamlin.


tchipet.
Comment appeler le fait de vendre un produit plus de 100 fois par rapport à du physique existant ?
Moi, j'appelle ça de la manipulations, et toi ?