Forum Or

En 2010, c'était génial : l'argent (et aussi l'or d'ailleurs) montaient.

Et puis début 2011 : patatras !

Je sais que le marché est manipulé par certaines banques, mais quelqu'un a-t'il des raisons objectives à présenter (hormis les dettes souveraines des États) qui indiquent clairement une remontée prochaine et durable ?

Merci !

BlueMan a écrit:En 2010, c'était génial : l'argent (et aussi l'or d'ailleurs) montaient.

Et puis début 2011 : patatras !

Je sais que le marché est manipulé par certaines banques, mais quelqu'un a-t'il des raisons objectives à présenter (hormis les dettes souveraines des États) qui indiquent clairement une remontée prochaine et durable ?

Merci !

Nul n'est prophète ni devin. Quant à prévoir une remontée "définitive", cela me paraît une mission carrément impossible.

Rien n'est clair en la matière, surtout que le marché de l'argent est très étroit et sujet à de nombreuses manipulations comme tu l'as souligné.

La seule chose qui soit relativement sûre, c'est que l'argent métal a un très bel avenir à moyen et long terme, pour les raisons que tout le monde connaît.

Quelques raisons de croire à la hausse long terme de l'argent, sans vous infliger l'intégrale de Ted Butler...

- l'extinction probable des réserves minières d'ici une dizaine d'années
- la bulle des énergies vertes et notamment du photovoltaïque, qui va contribuer à épuiser les stocks
- la Manipulation des cours elle-même, puisque l'argent est un marché minuscule et que la question de la contrepartie physique est insoluble pour ce métal (pas de stocks des banques centrales)
- le fait que l'argent soit d'ores et déjà plus rare que l'or
- la hausse probable de la population mondiale (sauf peut-être à envisager une 3ème guerre mondiale meurtrière...) et donc la hausse du besoin monétaire et industriel d'argent métal.

liste non exhaustive bien sûr

Je suis d'accord, mais il y a quand même des des zones d'ombres.

En particulier, que va-t'il se passer quand les gens qui possèdent des ETF vont paniquer et demander à recevoir leur métaux physiquement ? Certains disent qu'il s'est vendu 10 ou 20 fois le réel. Dans ces conditions, ne risque-t'on pas de voir le cours chuter, puisque ce qui est coté est le métal papier ?

Et il y a autre chose : j'ai récemment pris conscience que les cours de l'argent et de l'or n'ont rien à voir avec le marché physique : en effet, les ventes / achats de pièces, de lingots, etc., sont sur un marché parallèle, tout cela ne passe pas par la bourse.

Et cela va même plus loin : quand on y réfléchit, les sociétés de bullion achètent directement aux MINT des pays : RMC, US MINT, AUTRIAN MINT, le Crédit Suisse, etc., et de cela, j'en ai eu une confirmation directe en discutant avec plusieurs personnes de chez Kitco à Montréal. Donc, tout cette montagne immense de métaux précieux ne passe pas non plus par le processus de la bourse, avec un prix calculé en fonction de l'offre et de la demande. En fait, c'est même le contraire, ce qui est absolument démentiel : le prix des métaux que nous achetons et vendons est calqué sur le cours des métaux papiers virtuels !

Que pensez-vous de tout cela ?

Mon avis personnel.

Un krach des ETF et/ou du Comex provoquera à mon avis le phénomène suivant : la décorrélation des prix du papier et du physique.

Je constate que dans les plus graves périodes de tensions sur le Comex à propos des livraisons de physique, le Cartel s'est montré prêt à payer des primes allant jusqu'à 25% pour dissuader les acheteurs de se faire livrer.

D'une part, en cas de défaut du Comex ou du LBMA, d'autres marchés plus fiables prendront immédiatement le relais comme Shanghaï ou Hong Kong, surtout pour les investisseurs soucieux du rusque de contrepartie. La récente prime observée sur le marché chinois de l'or me semble révélatrice à ce sujet.

D'autre part, le marché physique dispose déjà dans certains pays, dont la France, de cotations spécifiques. Des décorrélations importantes ont déjà été observées sur ces marchés par le passé (jusqu'à 80% de prime par exemple pour l'pr physique en France). En cas de krach de l''or et de l'argent papier, et des principaux manipulateurs de ce marché, il ne me paraîtrait pas impossible qu'un véritable marché international du physique se mette en place rapodement, sans plus aucun lien avec le marché du papier (et donc avec des primes enormes). Après tout, les industriels ont réellement besoin d'argent physique pour faire tourner leurs usines et devront bien se fournir quelque part... Avec de l'argent papier ça marche moins bien

Merci pour ces explications pertinentes et éclairées !