Besoin de conseils avisés...

[yuna]

Bonjour,
Cela fait plusieurs semaines que je souhaite investir une partie de mes économies dans l'achat de pièces d'or. Malheureusement, je me penche sérieusement sur la question que depuis le mois dernier. Au vue des récents évènements sur le marché financier mondial, je crois que je ne vais attendre la fin de l'été pour investir. Pour la faire simple... J'ai 23 ans, célibataire, sans enfants, j'habite au domicile de mes parents et je pars en septembre vivre 6 mois en Asie. J'ai 14 000 euros sur un livret d'épargne et je souhaite acheter de l'or pour 8 000 euros environs, cette somme est-elle raisonnable ? Je vis en province, à 3h de Paris et je suis prête à me déplacer s'il le faut. J'ai donc besoin de vos conseils éclairés car je compte acheter ces pièces avant samedi prochain.

1) Quoi acheter ? J'ai cru comprendre qu'il fallait investir dans du Nap (coq) mais à quel hauteur si on imagine que je dépense 8 000 euros ? Dois-je également acheter des pièces d'argent ? Au vue des articles que j'ai lu sur le net, je comptais également acheter des demi-napoléon, Krugerrand et des 20F Suisses. Par ailleurs, je suis intéressée par d'autres pièces comme les Maple Leaf et des Philharmonique de Vienne mais ces deux dernières sont difficiles à trouver sauf sur internet... Que me conseillerez-vous ?
2) Où acheter ? Comme j'ai pu le dire précédemment, je suis prête à me déplacer. Au départ, je ne voyais pas d'inconvénient à commander par internet, certains sites semblent fiables. Cependant une question me taraude depuis que je suis tombée sur un sujet de ce forum, est-ce réellement sous couvert de l'anonymat ? Donc, dans l'hypothèse qu'il est préférable d'aller à Paris rue Vivienne, vers qui dois-je me tourner ? Joubert, Godot et fils, Cookson ? Je cherche quelqu'un de sérieux et pratiquant des prix intéressants, un peu comme tout le monde

Je ne pense pas que ce soit la meilleure période pour acheter mais je manque cruellement de temps, je ne compte pas attendre six mois voire une année supplémentaire pour investir... Merci d'avance et je m'excuse de vous faire répéter toujours la même chose, enfin j'imagine que je ne suis pas la première à poser ces questions !

[François Pignon]

Bonjour,
Le nap c'est bien, mais attention, en ce moment la prime est à 17 ou 18%. Le souverain a une prime vers 3%. il vaut mieux acheter de l'or que de la prime au kilo. Si vous devez revendre avec une prime retombée à 2% du nap acheté avec une prime à 18%, a moins d'attendre suffisamment longtemps pour que le cour grimpe, vous pourriez perdre de l'argent.
Sur ce site on voit la valeur des primes selon les pièces.
http://www.ccopera.com/or/cours.html
Dans les grandes villes de province, on trouve des bureaux de changes ou des vendeurs spécialisés. Il faut faire une recherche sur le net. Pour une telle somme, ils vont certainement vous proposer de passer un ordre d'achat au cours du lendemain moyennant un acompte de 20% en liquide et une pièce d'identité. (CNI obligatoire au delà de 3000 €.) J'imagine que selon les revendeurs, les pratiques doivent diverger. En passant commande le vendredi ou le Lundi, on peut en général récupérer les pièces le vendredi qui suit. On laisse une commission assez variable entre 1 et 3%. posez vous la question de savoir si vous allez les conserver plus de 12 ans. Si c'est le cas, vous pouvez demander à ce qu'on vous les livres sous sachets scellés pour échapper à la taxe sur les métaux précieux. Normalement, le régime de la taxe sur la plus value vous exonère complètement à partir de 12 ans. Entre 1 et 12 ans, la TMP peut vous être plus favorable... Attention à ne pas vous faire remarquer aux abords d'un établissement où l'on fait parfois la queue sur le trottoir. Pour des grosses sommes, il vaut mieux fractionner en petites sommes. Cela prend du temps, mais permet de garder l'anonymat.
Je ne suis pas certain que vous pourrez retirer 8000 € d'un livret A en moins d'une semaine ! Attention, car les banques manquent de liquidités et font tout pour vous en donner le moins possible... Il faudra certainement un délai.
Bonne journée.

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Bonjour,

Concernant la somme à placer en physique (or, argent), c'est une décision personnelle.
Mais en principe on répète souvent, 5% de son patrimoine ou 20% de ses liquidités (pour les pessimistes car d'autres gestionnaires de patrimoine annoncent 5 à 10 % des liquidités à placer)

bien se poser la question du but recherché :
valeur refuge ? donc somme qui sera bloquée à vie dans le but de survivre SI une crise majeure survenait
ou placement speculatif ? (donc risqué et aléatoire)

Concernant ou acheter,
En ce moment avec une prime à plus de 15% sur le Napoléon, je dirais Cookson qui eux ne négocient que sur la valeur or et n'appliquent pas de système de prime, ni à la vente, ni à l'achat
Pour ceux qui émettent des doutes sur la qualité Cookson, si on achète des pièces dites boursables en Napoléons Marianne et coq qui ont très peu circulés, il ne devrait pas avoir de problème.
Le gros défaut de Cookson est de ne pas faire de scellés avec duplicata de facture à l'intérieur donc pas de possibilité de faire jouer la taxe sur les plus values (éxonéré au bout de 12 ans), donc taxe de 8% (pour l'instant) à la revente...
Un scellé tout seul, sans duplicata de facture nominative et datée à l'intérieur, ne sert à rien sinon qu'à revendre au même interlocuteur sans palabres et éventuelles décôtes sur la qualité des pièces.

Sinon, il faut attendre que la prime retombe le plus près de zéro possible, ou viser d'autres pièces moins "primées" comme le Vreneli (ou croix suisse), Souverain...etc ça dépend ce qu'on vise : si refuge alors c'est une évidence de prendre du Vreneli si on habite près de la Suisse...)
Le Krug ou autres, c'est si vous sous déplacez dans le monde avec vos pièces...en France c'est le Nap, ou les pièces des frontaliers près de qui vous habitez
et trouver le revendeur qui fait des scellés avec duplicata de facture à l'intérieur !!
(pour ceux qui préfèrent ne pas payer de taxes à la revente plutôt qu'un hypothétique anonymat).
L'anonymat sert si vous voulez revendre à l'unité à un particulier, je pense, car une institution à qui vous vendrez déclarera votre vente dans ses comptes.(c'est vous vendeur qui êtes censé le faire vers le fisc d'ailleurs)

Et puis une dernière chose, choisir le lieu où vous allez mettre vos pièces.

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et comme vous allez voyager en Asie, mieux vaut être informé :
code des douanes :


A leur départ de France vers un pays situé hors de l'Union européenne, les marchandises transférées sont considérées comme exportées.

► Vous devez acquitter une taxe de 7,5 % si vous exportez hors de l'Union européenne, à titre privé, les biens suivants.

- argent et alliage d'argent ;
- or et alliages d'or ;
- platine et alliages de platine à l'exclusion des autres métaux de la mine du platine (palladium, rhodium, iridium, osmium et ruthénium) ;
- cendres d'orfèvre, débris ou déchets de métaux précieux ;
- monnaies d'or ou d'argent à l'exclusion de celles d'avant 1800 ;

La taxe doit être acquittée quelle que soit la valeur du bien concerné (la taxe est calculée à partir de la valeur en douane définie par l'article 36 du Code des douanes (site Legifrance).

Cas d'exonération

Les personnes ayant leur domicile fiscal en France peuvent opter pour l'acquittement de la taxe au titre de l'impôt sur le revenu.

Elles sont exonérées de la taxe à l'exportation en produisant un certificat 2092 ter visé par le service des impôts.

Les personnes n'ayant pas leur domicile fiscal en France sont exonérées de la taxe à l'exportation, lorsqu'elles sont en mesure de justifier :
- qu'elles ont acquis régulièrement les biens au regard de la taxe ;
- qu'elles ont hérité de biens explicitement désignés dans la succession ;
- que les biens ont été antérieurement importés par elles-mêmes.

Les exportations temporaires hors de la Communauté européenne de métaux précieux, de bijoux, d'objets d'art, de collection ou d'antiquité effectuées par des personnes qui ont leur domicile fiscal en France ne sont pas imposables à la taxe forfaitaire, sous réserve que celles-ci ne se transforment pas en exportations définitives. Un titre de déclaration d'exportation temporaire comportant engagement de réimportation, garanti dans les conditions réglementaires, doit être souscrit par les personnes ayant leur domicile fiscal en France.

[fangold]

bonjour,

je me demande pourquoi cookson ne délivre pas de facture dans le scéllé puisque le particulier ne pourra pas être éxonéré de tmp

j'espère que cookson délivre une facture nominative au client sinon comment faire jouer l'option tmp 8 % ou tpv 31,3 %

pouvez vous m'apporter des infos sur ces différents points

merci

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Pour l'instant et Par défaut c'est taxe de 8% à la revente, scellés ou pas scellés

La taxation sur les plus values, c'est intéressant sur le long terme car dégressive à partir de quelques années et au bout de 12 ans exonération totale
Le problème est de prouver au fisc que ce sont vos pièces et qu'elles ont bien été achetées à telles date.
C'est fait plutôt pour les lingots à l'origine, qui ont un certificat et sont immatriculés.
Pour les pièces, si vous arrivez à avoir un scellé qui contient (donc scellée aussi avec les pièces) une facture dupliquée à la votre, et à l'intérieur du scellé la description des pièces et surtout votre nom et la date d'achat, et bien c'est peut-être la seule chance que vous aurez de bénéficier de cette faveur et encore, peut-être avec présence d'un huissier, vu que l'acheteur voudra peut être ouvrir les scellés pour contrôler vos pièces.
Je n'ai jamais rencontré de personne ayant bénéficié de cette taxe TSPV pour des pièces...


Donc vous partez à l'achat avec par exemple 2% de commission + x % que représente le coût d'un scellé par pièce + 8% à la revente
Pas de doute, les pièces d'or c'est un placement pour du long terme... ou très long terme si considéré comme valeur refuge
quoique, ces derniers mois, l'amortissement est plus rapidement atteint.

[fangold]

La vente d'or de bourse fait l'objet d'une taxation à la vente selon deux options fiscales au choix du vendeur.

- Soit une taxation forfaitaire sur le prix de vente de 7,5 % (taxe sur les métaux précieux) à laquelle s'ajoute la CRDS au taux de 0,5 %

- Soit une imposition au régime des plus-values mobilières (31,3% prélèvements sociaux inclus) si le vendeur peut justifier du prix et de la date d'acquisition.

Une possibilité est de demander au vendeur au moment de l'acquisition d'inclure un duplicata de la facture avec les pièces dans un sachet scellé.

ma question est pourquoi chez cookson il ne mettent pas le duplicata de la facture dans le sachet scéllé ou se trouve les pièces

c'est pourtant simple et pratique pour les clients

[yuna]

Merci pour votre aide, j'ai trouvé un bureau de change dans ma région et je n'ai eu aucun problème pour faire virer l'argent de mon livret A vers mon compte courant, étrangement... Je pense acheter des Nap en priorité malgré la prime car je n'ai pas l'intention de revendre ces pièces avant un long moment (également des FR Suisses, Souverain) Je suis tout de même intéressé par des Maple Leaf et des Philharmonique; ainsi que de l'argent... Est-ce un bon investissement en complément selon vous ?