Forum Or

Bonjour à tous,

J'aimerais connaître votre opinion sur le sujet suivant.

Pour un capital de 200K en AV (sup. à 10 ans), quelle serait la meilleure stratégie de diversification (vu le niveau actuel de l'or), dont l'objectif premier serait la protection:

1) achat OR physique (Kruger 1 once - Lunar/Nugget/Kangaroo 2 once - NAP 20/40/100, Lingotin 100g, ...) à
hauteur de 20%, 40%, plus ?
2) achat en banque, numismatique France ou étranger, Internet France ou étranger ?
3) stockage en coffre banque ou à la maison ?

Qu'en pensez-vous ?

Kukah

bienvenue à toi kukah,

moi je te conseille de lire le forum, tu y trouvera beaucoup plus d'info qu'un simple conseille... et les conseilleurs ne sont pas les payeurs... ou, si c'est trop long pour toi, garde ton ass-vie...

Bonjour Kukah et bienvenue,

En principe, si l'on se base sur les performances passées, affecter 20% de son épargne en or suffit à se protéger contre l'inflation. Sauf que les performances passées ne préjugent pas de celles à venir (certains évènements pouvant affecter l'euro aussi bien que le dollar sont peut-être devant nous), et que l'inflation n'est peut-être pas le seul risque à envisager.
En fait, tous les choix de répartition or/liquidités sont possibles et respectables en fonction de ses convictions personnelles, des risques anticipés... Sauf deux choix qui seraient aberrants à mon avis : le 0% or aussi bien que le 0% cash.

Dans ton cas particulier, avec cette assurance-vie, tu es pour le moment comme beaucoup de français dans la situation la plus risquée : 0% d'or ET 0% de cash, car les AV sont des placements pas des liquidités réelles.

Au vu du contexte actuel et des risques qui pèsent sur le marché obligataire, les très faibles gains à espérer d'une AV ne valent pas le risque encouru. Mieux vaut un assortiment de livrets, des espèces ou un mix des deux.

Sur le choix des pièces d'or, j'ai une grosse préférence pour le Napoléon 20f lorsque la prime est abordable, et sinon pour les autres pièces cotées (vreneli, union latine, souverain). Mais tu n'es pas obligé de m'imiter, d'autres membres du forum aiment bien les lingotins par exemple ou bien les onces exotiques.
Pour l'argent le choix sera plus large puisqu'il n'y a pas de cotations officielles en France. Ne pas oublier qu'il existe des pièces françaises totalement exonérées de TVA. Pour les lingots d'argent, l'achat dans des pays où la TVA est plus faible ou nulle est une option possible.

De manière générale, mieux vaut acheter à des numismates plutôt qu'à sa banque.

Pour le stockage, le coffre de banque ou à domicile sont de bonnes options, en tous cas bien meilleures et beaucoup moins risquées que ces nouvelles sociétés spécialisées dans le gardiennage dans des pays exotiques ou offres de "coffres-forts virtuels" qui fleurissent de plus en plus... Seul l'or physique détenu soi-même ou à portée de main et immédiatement disponible est une véritable valeur refuge, pas l'or papier.

Merci à BILBOX et à Stéphane pour leurs réponses.

J'ai déjà beaucoup lu le forum, ainsi que les liens qui y sont postés.
Ils m'ont beaucoup aidés. Je ne connaissais pas grand chose à l'or physique il y a encore 3 jours, à ses pièces, les primes, la fiscalité, ses négociants, ...
Très bon forum donc

Ma décision de diversification est déjà prise.
J'avais seulement encore quelques doutes sur les détails (cf. questions) et les ajustement précis.

Effectivement, le risque contre lequel je souhaite me protéger n'est pas seulement celui lié à l'inflation, et je ne me préoccupe pas beaucoup avec le rendement pour l'instant.

Je pensais au Kruger pour l'absence de prime, leur liquidité internationale et la quantité plus limitée à détenir par rapport au Nap. 20F et autres 6.45g.

Les lingotins sont numérotés non ? Cela peut aider pour l'application de la taxe sur les plus-values.
En plus, j'ai vu qu'il en existait de 1 once, ce qui limite le problème de fractionnabilité.

Quel est l'inconvénient de l'achat en banque/Cpror, car je vis en dehors de l'UE, et c'est l'option la plus simple pour moi avec l'achat Internet ?

D'ailleurs, acheter des gros montants sur Internet à des sociétés allemandes/belges n'est-il pas un peu risqué ?
Peut-être vaut-il mieux fractionner les achats ?

Je vais quand même me renseigner sur les numismates et sur les livrets.

Même si mon intérêt était d'abord motivé par un aspect 'technique', j'avoue que j'ai également pris du plaisir à découvrir cet univers de l'or/argent physique ainsi qu'à vous lire, et que je ne vais sûrement pas m’arrêter là.

Kukah

Kukah a écrit:Quel est l'inconvénient de l'achat en banque/Cpror, car je vis en dehors de l'UE, et c'est l'option la plus simple pour moi avec l'achat Internet ?

Attention, Cpor est un monopole privé franco français.
Si ta banque est étrangère, pas de cp je n'sais quoi...
La référence c'est le fixing de Londres. (bientôt pourquoi pas la Chine qui viendra fatalement y mettre son nez)
Demande un devis à ta banque : tu y verras leur commission, des frais de garde dans "leur" coffre etc.

Si ta banque est étrangère, pas de cp je n'sais quoi...

Les comptes sont dans deux 'grandes' banques françaises.

Je vais demander un devis pour voir !

Ah ! OK !
Tu lances toutes les pièces en haut du pont, puis tu sautes les récupérer... heureusement que tu es attaché à un élastique. En tout petit y'a écrit Draghi dessus. L'imagination fera le reste comme dans la fameuse blague.

Edit: plus sérieusement, je ne pense pas (mais c'est vrai le chemin de l'or intrabancaire ?) que Cpor soit une partie prenante là dedans. Regarde bien le fixing de Londres, c'est absolument tout ce qui t'intéresse.

Je te déconseille de passer par une banque car les frais sont importants et tu es sur d'être fiché comme détenteur d'or.

Je te conseille d'aller voir un numismate car tu auras moins de frais et tu pourras négocier si tu investis une somme importante.

Enfin, pour moi, commander sur les sites allemands, hollandais, suisses ou français les plus connues ne représente aucun risque.

Pour le stockage, je te conseille de lire cet article : http://ida-annuaire.com/conseils/ou-sto ... ent-metal/, cela vaut pour l'or et l'argent.

Bonjour Loic,

Je viens de lire ton article et je trouve que son contenu cadre bien avec les bannières s'affichant en haut de page, mais c'est sans doute un hasard

Vous n’avez pas confiance envers le système financier et les banques

Il manque l'option : "Vous n’avez pas confiance envers le système financier bancaire comme non-bancaire", ce qui inclut évidemment ces sociétés de gardiennage.
Au moins en cas de fermeture de ta banque, le contenu de ton coffre reste ta propriété. Pour les sociétés de gardiennage, surtout situées à l'étranger, rien n'est moins sûr...

Vous craignez une confiscation des métaux précieux ( dans ce cas, choisir un stockage en dehors du pays de résidence)

En recourant à une société de gardiennage, le fichage est encore plus complet et total qu'auprès de ta banque.
Au moins, ta banque ne peut pas connaître précisément le contenu de ton coffre (elle n'a même pas les clés permettant de l'ouvrir), seules tes dates de passage à la salle des coffres sont trackées, ce qui ne prouve rien.
Avec une société de gardiennage, toutes les infos nécessaires à une éventuelle confiscation figurent dans le fichier client de la boîte. Si l'Etat décidait de confisquer, il lui suffirait de réquisitionner ce fichier client puis d'appliquer une taxation à 100% de l'or censément détenu, saisie directement sur tes comptes ouverts en France quel que soit le lieu de détention supposé de cet or. C'est encore plus simple, non ?

les banques elles aussi peuvent vider un coffre si elles le souhaitent, si c'est arrivé une fois avec 80.000 € de lingot d'or d'un particulier, forcement ça se reproduira à l'avenir, vu ce qui s'en vient.

perso je trouve paradoxal d'avoir du physique et de le stocker en banque ici ou à l'étranger, c'est non seulement jouer avec le feu mais en plus avoir une totale confiance aux banques, et par les temps qui cours c'est être naïf et même inconscient