Information sur premier investissement 20F Marianne

[Hiluziion]

Bonjour à tous,

Je souhaiterai investir aux alentours de 2000 euros dans des Napoléons 20F Marianne.
D'après ce que j'ai pu lire jusqu'à présent, c'est un bon investissement pour les débutants, et cette pièce dispose d'une bonne liquidité lorsque nous cherchons à la revendre.

Du fait que je n'ai pas de possibilités de me rendre en boutique pour faire l'acquisition de ces pièces, je m'oriente donc vers la solution internet. (Dans le Tarn, nous ne sommes pas gâtés pour ce type de boutiques)

De ce fait, j'ai visité plusieurs site internet qui proposent chacun un prix différent de pièce. Ca ce joue à quelques euros d'un site à l'autre, mais quand même...
La boutique en ligne proposant les prix les plus interessants à ce jour est celle-ci : https://www.acheter-or-argent.fr/

Au prix à l'unité, cette boutique est la plus interessante, cependant dès lors que nous ajoutons les frais de port à 18 euros, ils deviennent moins interessant qu'ici : https://www.achat-or-et-argent.fr/ qui eux proposent la pièces pour quelques euros de plus, mais les frais de ports ne sont que de 10 euros...

Est-ce que vous connaissez ces deux boutiques en ligne? Sont-elles sérieuses?

Là ou le premier site serait plus interessant, ce serait si j'investie les 2000 euros d'un coup en achetant 6 pièces en une seule fois. Les frais de port étant "que" de 20 euros pour les 6 pièces.

Est-ce une bonne façon de voir les choses? Où mieux vaut-il, comme j'ai pu le lire, investir pièce par pièce en étalant leurs acquisitions dans le temps?

Derniers points, que je ne m'explique pas. Comment se fait-il que sur des sites comme Ebay, des pièces identiques sont vendues plus chères que sur ces boutiques en lignes alors que ces dernières ne sont même pas sous scellés?

Par exemple ici : https://www.ebay.fr/itm/393825514469?ha ... SwlWZhyJmP

En vous remerciant par avance pour l'aide que vous serrez m'apporter

[Stephane]

Bonjour,

Les deux boutiques sont sérieuses et ont très bonne réputation.
Sur le fait de fractionner les achats pièce par pièce, je n'ai pas d'avis sinon que ça risque en effet de faire cher en frais de port.

[Hiluziion]

Merci pour votre retour,

Je vais donc m'orienter vers l'une de ces deux boutiques pour faire mes achats.

Il me semblait pourtant avoir lu à plusieurs reprises qu'il était bénéfique de fractionner nos achats pour pouvoir lisser le prix des pièces sur le long terme.
Mais il est certain qu'il n'est pas rentable de le faire une à une, en se servant sur un boutique en ligne à cause des frais de port.

Concernant leurs conditionnements, si je souhaite que chaque pièce soit scellée individuellement, il faut que j'achète un nombre de scellé correspondant à mon nombre de pièce, on est bien d'accord?

Pour ma dernière interrogation, sur le fait que sur Ebay, certaines pièces sont vendues au delà du prix proposé sur des boutique en ligne, comment cela se fait-il?

Merci par avance pour vos retours.

[Stephane]

Il me semble, sauf erreur, que les scellés sont gratuits dans ces deux boutiques.
Et chez Godot & fils, à mon avis il suffit de les appeler pour leur demander de mettre une pièce par sachet.

Sinon, en effet, il est plutôt recommandé de fractionner ses achats pour lisser les prix sur une longue durée, en profitant le plus possible des moments de baisse des primes. Mais en ajoutant des frais de port ça complique un peu cette stratégie...

Les prix sur Ebay peuvent s'expliquer parfois par des primes de collection sur certains millésimes rares, mais surtout par le fait qu'Ebay n'est plus vraiment un marché de gré à gré entre particuliers, mais de plus en plus une place de marché de professionnels qui sont obligés de répercuter les commissions à payer à la plateforme. Du coup il devient de plus en plus difficile d'y faire de bonnes affaires.

[Hiluziion]

Merci pour tous ces renseignements.

Je vais donc m'orienter vers un achat unique pour ces 2000 euros, et par la suite j'en achèterai d'autres de façon fractionnée par lot de 2 ou 3 pour réduire au maximum les frais de port à chaque fois tout en gardant un oeil sur la courbe de la prime.
Mon objectif étant de protéger une partie de mon épargne "au cas ou".

Concernant leurs conservations, sous scellé, avec facture, pas de soucis de ce côté là. Par contre, vous les stockez comment? Un petit coffre personnel à la maison? Un coffre dans une banque? Entre deux bouquins dans la bibliothèque?
Je ne voudrait pas qu'elles s'altèrent avec le temps, ou s’abîment malgré leurs scellés?!

Dans le cadre où d'ici quelques années je souhaiterai me séparer de quelques pièces. Quel est le meilleur moyen d'en tirer le plus de profit? Chez des boutiques spécialisées? (Physiques ou en ligne)

Ou peut être sur des sites comme Leboncoin en le vendant directement à un particulier?
Dans ce cas, comment déclarer la plus value généré entre le moment de l'achat et de la revente?

Vous faites comment vous?

Merci par avance pour vous retours.

[Stephane]

Conserver l'or chez soi ou dans un coffre de banque sont les meilleures solutions.
Ce qu'il faut éviter par contre ce sont les sociétés de gardiennage, notamment celles qui proposent l'hébergement de l'or à l'étranger. L'or est une assurance, mais à condition que ce soit de l'or physique et à portée de main immédiate en cas de problèmes.

Chez soi, le coffre n'est pas indispensable. Cela peut même représenter un risque supplémentaire : un cambrioleur tombant par hasard sur un coffre pourrait avoir l'idée malicieuse de revenir très vite équipé d'un calibre 45 la prochaine fois que vous serez chez vous avec vos enfants...
Mais le faible volume de pièces ou même de lingots d'or permet d'en cacher n'importe où chez soi, à des endroits que les cambrioleurs n'auraient même pas l'idée de fouiller, ou alors pas le temps ni les outils pour (comme la pelleteuse pour retourner la terre du jardin).

Le grand avantage de l'or, y compris sur d'autres métaux précieux comme l'argent, c'est qu'il est totalement inaltérable. Il ne s'oxyde pas, ne craint pas l'humidité, et restera intact avec ou sans sachets de protection pour les siècles à venir.

Beaucoup de gens ont peur de laisser leur or dans un coffre de banque à cause des risques de faillites bancaire. Mais ils ont tort. Le risque de faillite d'une banque française est réel et pas du tout nul, et dans ce cas nous tous aurions à y perdre en tant que client ou en tant que contribuable (voire les deux), mais le contenu des coffres étant séparé des actifs bancaires c'est à peu près la seule chose que l'on réussirait à sauver dans un cas comme celui-là. Par contre, beaucoup d'épargnants ont déjà tout perdu ces dernières années dans des faillites frauduleuses de sociétés de gardiennage dont l'argumentaire commercial était justement de se prétendre "plus sûres que des banques".

Dans le cadre où d'ici quelques années je souhaiterai me séparer de quelques pièces. Quel est le meilleur moyen d'en tirer le plus de profit? Chez des boutiques spécialisées? (Physiques ou en ligne)

Tout est possible, et il faudra comparer le moment venu. Personne par exemple n'avait prévu une situation de confinement comme celui de 2020 où la revente via les boutiques et comptoirs était devenue impossible durant plusieurs semaines.
L'intérêt de l'or c'est les multiples possibilités de revente : boutiques physiques, sites Internet, banques et bureaux de change, marché des particuliers... Il faudra comparer les prix de revente entre toutes ces possibilités, et ce qui est meilleur marché aujourd'hui ne le sera peut-être pas demain.

Pour la revente entre particuliers, et afin de faire son devoir civique en déclarant la plus-value au fisc, il y a juste un formulaire Cerfa à remplir.

[Kunde]

Bonjour,

j'ai d'abord bcp acheté chez Godot (je pouvais y aller en voiture) mais avec le temps, acheter-or-et-argent, même avec les frais d'envoi, est bcp plus intéressant. Envoi sécurisé au bout de 12 jours. 1/4 d'once or de Philharmonique coûte 451€ chez Godot et 434,90€ chez acheter-or. Voici les frais d'acheter-or : -
18€ pour 0 à 499,99€
- 15€ pour 500 à 999,99€
- 20€ pour 1000 à 2999,99€
- 30€ pour 3000 à 9999,99€
Donc si j'achète 2 pièces, j'économise 32€ - 15€ pour envoi = 17€. J'ajoute que les autres vendeurs sur Paris ne font pas mieux que Godot.
Il faut bien sûr regarder le montant de la prime (par ex. ici : https://www.ccopera.com/metaux-precieux ... vente.html ; ne pas acheter de pièces avec une prime de 12%<

[browning]

je souscris à ce qui a été dit plus haut.

oui vaut mieux cacher les pièces dans un endroit de la maison où personne n'irait chercher.
un coffre, ça s'ouvre(avec ton aide), ça se transporte, ça se fracture.
un coffre à la banque? surtout pas! tu veux protéger ton épargne, c'est pas pour la laisser encore dans les mains d'une banque. si elle fait faillite, tu risques de perdre le contenu de ton coffre.

oui l'or est inaltérable.
le scellé? pour ma part, je n'en ai pas besoin.
c'est pratique si tu revends à la même boutique où tu as acheté.
un tiers ouvrira le scellé pour vérifier l'authenticité des pièces.

perso, j'ai besoin de toucher mes pièces, donc pas de scellé.
pour les chutes et coups, opte alors pour des capsules en plastic.

quant à fractionner ses achats, ce n'est pas valable pour un si petit montant.
oui tu peux fractionner en divers achats de 2000€... mais fractionner les 2000€, non.

cela dit, j'ai vu une vidéo qui comparait le fractionnement à pas de fractionnement.
un achat unique au début, un achat tous les ans, un achat tous les 3 mois et un achat tous les mois.
le tout pour un montant identique, une durée dans le temps identique.

l'achat unique était bien plus lucratif... 28% de rendement. les autres méthodes: 6 à 7%.


pour les pièces, j'ai qq Nnapoléons et quelques Souverains. je préfère largement la taille des Souverains.
le Napo fait 310€ contre 390 les Souverains(la pièce est plus lourde).

intéressant aussi à faire, c'est des pièces modernes d'1 onces. on est sur la même prime.
1650-1700€ la pièce. pour aller jusque 2000€ tu achètes qq pièces d'argent 1oz. dans les modernes en argent, il y a moyen de bien se faire plaisir avec des très très belles pièces.

voilà juste mon avis de débutant

[SilverGold]

en complément le Souverain est plus lourd mais il faut aussi prendre en compte la teneur en or (91,7%).

[Kunde]

Les monnaies refrappées ou modernes : Philharmoniker : Philharmonique autrichien, maple leaf : feuille d'érable canadienne, ou souverain Victoria jubilee, déclinées en 1 once, 1/2, 1/4 et 1/10 ont l'avantage d'être absolument neuves, donc pas de problème d'usure éventuelle comme les Marianne ou Napoléon.