Investissement , les lingotins ?

[Golder]

Je sais simplement que les lingotins de 20g marchent bien en ce moment chez Godot & fils.

Merci de l'info.
Et je pense que ça continuera , ils ont trouvé le "bon filon" en proposant ces lingotins.

[Janvrier]

L'épicier chez lequel tu vas faire tes courses saura-t-il identifier ton lingotin ? Tandis qu'avec des Napoléons, des Hercules, des Semeuses, pas besoin de tomber sur un expert numismate. Tout le monde en a déjà vu, et c'est difficilement falsifiable

Je rebondis sur cette phrase.

Imaginez-vous vraiment (vous et d'autres) que les anciennes pièces — d'or ou d'argent — puissent retrouver une utilisation "officieuse" comme monnaie ? J'avais toujours imaginé qu'il faudrait d'abord les revendre dans la monnaie ayant cours pour récupérer du "cash" utilisable.

2e question plus spécifique sur l'argent : j'ai lu tout ce que j'ai pu sur l'argent, et certains articles sont convaincant. J'ai donc investi quelques économies en hercule + semeuse + once.

Mais je dois dire que je n'entends parler que d'or, d'or, d'or. L'argent semble assez inexistant, et semble même un peu méprisé, hors-jeu. Avoir investi sur l'argent était-il vraiment judicieux ?

[silversteur]

Imaginez-vous vraiment (vous et d'autres) que les anciennes pièces — d'or ou d'argent — puissent retrouver une utilisation "officieuse" comme monnaie ? J'avais toujours imaginé qu'il faudrait d'abord les revendre dans la monnaie ayant cours pour récupérer du "cash" utilisable.

Pour l'instant oui il faut presque forcément passer par la case cash quoi qu'on trouve quelques annonces de troc contre des napoléons. Je pense que cela risque d'être encore le cas sauf si vraiment on part en hyperinflation type Weimar ou sous le manteau si la détention d'or devient interdite.

2e question plus spécifique sur l'argent : j'ai lu tout ce que j'ai pu sur l'argent, et certains articles sont convaincant. J'ai donc investi quelques économies en hercule + semeuse + once.

Mais je dois dire que je n'entends parler que d'or, d'or, d'or. L'argent semble assez inexistant, et semble même un peu méprisé, hors-jeu. Avoir investi sur l'argent était-il vraiment judicieux ?

Je pense que c'est judicieux. L'or est incontestablement LE métal refuge. Le français moyen qui prend conscience que les métaux précieux est une bonne protection contre la crise et l'inflation va naturellement acheter du napoléon et non de la semeuse. L'argent étant industriel, la descente aux enfers du marché action peut pousser les cours à la baisse (les relèvement de marges sur l'argent aussi). Je pense que les cours peuvent encore baisser à court terme, mais sur le moyen/long/très long terme, le potentiel de hausse est important.

[Ornicar]

Salut,

Je pense que les lingotins sont le meilleur investissement. Ce sont exactement les mêmes avantages que les lingots 1kg, avec l'avantage d'avoir des unités bien plus petites. Ainsi :
1. Masse standard (et ronde, sauf pour les onces ; personnellement j'évite car bien que ce soit une unité officielle, ce n'est pas une unité IUPAC), pureté standard
2. Pas de prime, seule la matière compte, ainsi cela colle au cours
3. Petites unités, contrairement aux lingots qui sont quasi insécables, c'est à dire bien meilleure liquidité et quantité plus adéquate en cas de troc (tandis que si vous voulez acheter un panier de légumes avec un lingot, le vendeur risque de ne pas avoir la monnaie ; il reste la possibilité de couper dans un lingot pour avoir des débris et pouvoir payer de manière adéquate à l'aide d'une balance, exactement comme s'il s'agissait de pépites, mais cela nécessite bien plus de moyens, ce qui est exclu dans un scénario post-apocalyptique).
4. Toutes les spécificités sont inscrites sur le lingotin et la plupart sont munis d'un certificat.

Personnellement, je suis entrain de rechercher d'assez grandes quantités de lingotins de 1 et 2 grammes mais j'ai un peu de mal car cela ne colle pas du tout au cours et la différence de prix est énorme (plus de 20%). Et pourtant, je suis en Suisse.

Contrairement à ce qui est dit, les lingotins ne sont pas nouveaux. J'ai un 1g et un 10g depuis mon enfance. En revanche, les 20g, 50g, 100g, etc. sont probablement assez récents, oui.


Concernant l'argent, je pense que c'est un bon investissement à très long terme mais nous sommes encore loin d'atteindre l'épuisement des gisements et des stocks des institutions et des particuliers. Cependant, je pense qu'il est judicieux d'en acheter maintenant, quitte à perdre la moitié de la valeur à court si une chute éventuelle se produit, car on ne sait jamais comment un état peut réagir. On peut imaginer qu'ils légifèrent de manière abusive, avec des interdictions de vente d'argent à des particuliers, etc. dans le même genre que l'on a vu pour les states (avec fichage généralisé pour tout achat d'or supérieur à 100$ c'est à dire à 1.5g en gros, ce qui n'est rien), la hollande, etc.
Donc selon moi, le timing actuel est le bon. Mais quand d'assez grosses sommes sont en jeu, on a du mal à se décider. Du moins, j'ai ce problème.

[silversteur]

2. Pas de prime, seule la matière compte, ainsi cela colle au cours

Personnellement, je suis entrain de rechercher d'assez grandes quantités de lingotins de 1 et 2 grammes mais j'ai un peu de mal car cela ne colle pas du tout au cours et la différence de prix est énorme (plus de 20%).

Et t'appelles ça comment si ce n'est pas une prime?

[Ornicar]

Tu sais très bien que les banques se prennent une grosse marge puisqu'il n'est pas dans leur intérêt de vendre leur or. C'est la raison pour laquelle je cherche ailleurs, voir mon topic. Si c'est tout ce que tu as à apporter, passe ton chemin.

ça va cartonner, je pense. Je vais essayer d'en avoir.

[silversteur]

Je cherchais à relever une incohérence dans ton argument en faveur des lingotins, parce que tu ne peux pas avancer l'argument que les lingotins se vendent sans prime et juste ensuite expliquer que tu as du mal à en trouver au spot.
Parce que pour moi les lingotins de très petit volume se vendent toujours avec prime :
1g : http://www.gold.de/preisvergleich,25,1-Gramm.html premier prix pour un lingotin d'un fondeur reconnu : 47,84 EUR soit 19.93% de prime
5g : http://www.gold.de/preisvergleich,27,5-Gramm-.html premier prix pour un lingotin d'un fondeur reconnu : 213,76 EUR soit 7.17% de prime

Est ce que c'est parce que les vendeurs allemands spécialisés dans les métaux précieux ne veulent pas non plus vendre leur or? je ne pense pas, c'est parce que presser un lingotin et le distribuer a un coût qui évidemment diminue proportionnellement au poids.

L'idée de la planche de lingotins d'1g de ton lien est intéressante et le prix est effectivement attractif. Mais personnellement cela ne me tente pas car même en étant convaincu du sérieux de ESG, je ne suis pas sûr que le fait que vendre un lingotin dont la teneur et le poids sont garantis par une simple boutique soit chose facile.

Tu as l'air d'investir au moins en partie dans une optique survivaliste, en Suisse je n'en sais rien mais en France je crois que les gens auront beaucoup plus de réticence à accepter des lingotins (surtout en vrac sans certificat et d'un fondeur non connu) plutôt que des 10 ou 20f or et des semeuses ou hercules.

en dehors de cela je respecte tes arguments en faveur des lingotins et bien d'autres qui n'ont pas été évoqués, ce n est juste pas mon choix.

[Ornicar]

:lol:
Je cherchais à relever une incohérence dans ton argument en faveur des lingotins, parce que tu ne peux pas avancer l'argument que les lingotins se vendent sans prime et juste ensuite expliquer que tu as du mal à en trouver au spot.
Parce que pour moi les lingotins de très petit volume se vendent toujours avec prime :
1g : http://www.gold.de/preisvergleich,25,1-Gramm.html premier prix pour un lingotin d'un fondeur reconnu : 47,84 EUR soit 19.93% de prime
5g : http://www.gold.de/preisvergleich,27,5-Gramm-.html premier prix pour un lingotin d'un fondeur reconnu : 213,76 EUR soit 7.17% de prime

Est ce que c'est parce que les vendeurs allemands spécialisés dans les métaux précieux ne veulent pas non plus vendre leur or? je ne pense pas, c'est parce que presser un lingotin et le distribuer a un coût qui évidemment diminue proportionnellement au poids.

L'idée de la planche de lingotins d'1g de ton lien est intéressante et le prix est effectivement attractif. Mais personnellement cela ne me tente pas car même en étant convaincu du sérieux de ESG, je ne suis pas sûr que le fait que vendre un lingotin dont la teneur et le poids sont garantis par une simple boutique soit chose facile.

Tu as l'air d'investir au moins en partie dans une optique survivaliste, en Suisse je n'en sais rien mais en France je crois que les gens auront beaucoup plus de réticence à accepter des lingotins (surtout en vrac sans certificat et d'un fondeur non connu) plutôt que des 10 ou 20f or et des semeuses ou hercules.

en dehors de cela je respecte tes arguments en faveur des lingotins et bien d'autres qui n'ont pas été évoqués, ce n est juste pas mon choix.

Oui, mais ça dépend du lingotin. Les 50g et 1once sont très peu au-dessus du cours, le problème est pour les plus petits (et ceux qui m'intéressent le plus), les 1-2g. Pour moi, la prime a à voir avec la collection. Là ce sont des problèmes liés aux petites quantités, avec un conditionnement coûtant même plus cher que les 1kg (en tout cas je n'ai pas vu de 1kg certifié et en boîte), mais c'est vrai qu'au final c'est la même chose pour l'acheteur. Le cours est vrai uniquement pour les 1kg, et encore. Mais j'avais naïvement espéré trouver un moyen d'avoir des primes nulles sur des lingotins.
Oui, je suis dans une optique survivaliste comme tu dis, ce n'est pas un investissement spéculatif pour moi, je n'espère rien gagner, juste ne pas trop perdre.
Pour les plaques divisibles, il y a un certificat mais uniquement pour l'ensemble. En y réfléchissant, ce n'est pas si bien que ça parce qu'il y aura sans doute des 0.98g et des 1.02g, par exemple. Moi, c'est surtout cela qui me gêne. Après, le fondeur importe peu car l'or est tout de même assez facilement identifiable. Le mieux serait des monster box avec des lingotins 1-2g en boîtes (ou en sachet) individuelles, avec un certificat individuel, et d'un bon fondeur. Peut-être qu'ils vont le faire puisqu'ils ont déjà fait récemment des lingotins de poids très divers pour satisfaire une demande, soi-disant.

Bref, donc selon toi, les Napoléon sont un meilleur investissement que les lingotins et les bullion coins à cause des primes ? mais les primes sont très élevées sur les Napoléon et autres, donc quoiqu'îl en soit il va falloir débourser pour ces primes. Personnellement je compte prendre là où la prime est la plus faible, tout simplement, car je pense que toutes ces pièces et lingotins ont une bonne liquidité, au niveau européen en tout cas.

[Stephane]

Pour moi, la prime a à voir avec la collection.

Pas forcément. Ca c'est la prime numismatique. Il y a aussi une prime sur toute forme d'or de bourse, ayant simplement à voir avec l'offre et la demande.

Or, l'offre de micro-lingots (1 ou 2g) est quasiment inexistante en France. Nos banques n'en vendent pas crontrairement à la Suisse. La plupart des numismates non plus...
Dans ces conditions, la forte prime sur ces produits ne me paraît pas abérrante, ou tout au moins pas étonnante.

[silversteur]

Pour les plaques divisibles, il y a un certificat mais uniquement pour l'ensemble. En y réfléchissant, ce n'est pas si bien que ça parce qu'il y aura sans doute des 0.98g et des 1.02g, par exemple. Moi, c'est surtout cela qui me gêne.
Après, le fondeur importe peu car l'or est tout de même assez facilement identifiable.

En tous cas l'idée est très intéressante et je ne connaissais pas. La différence de poids ne me dérange pas tant que ca, ce qui me dérange c'est la garantie qui me parait faible. La teneur en or d'un napoléon ou d'un vréneli est garantie par les gouvernements, tout comme les bullions. Un certificat sur un lingotin ne me suffirait pas personnellement, si on me présente un lingotin ubs pas de problème, mais un lingotin ESG ou un lingotin thaïlandais, je serre les fesses et je passe mon chemin, même avec certificat. Et je pense que si on se projette dans un avenir ou le prix de l'or sera bien supérieur à celui d'aujourd'hui, ce problème de garantie sera encore plus important.

Bref, donc selon toi, les Napoléon sont un meilleur investissement que les lingotins et les bullion coins à cause des primes ?

En période ou les primes sur les napoléons sont faibles oui. Encore une fois ceci n'est que mon point de vue et n'est basé que sur ce que j'ai observé du marché français. Si en Suisse les lingotins et bullions sont plus liquides que les Vreneli les choses sont peut être différentes.