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BITCOIN

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Re: BITCOIN

Messagepar iron man le Mar 25 Avr 2017 22:29

Bon, ca continue de bouger pour le bitcoin.

Visiblement, il vient d'être accepter comme monnaie légale au Japon. Et vu la situation désespérée du Japon d'un point de vue monétaire, cela pourrait être favorable au bitcoin.

https://calvinayre.com/2017/04/25/busin ... ice-surge/

Et de son côté la Russie, pourtant farouchement opposée à son utilisation est en train de réfléchir à la même option.

http://www.cnbc.com/2017/04/12/bitcoin- ... ation.html

J'ai le sentiment, mais je puis me tromper, que le bitcoin s'apprête à battre ses records. Et Ethereum profitera de cette montée.

Il se négocie actuellement sur les plateformes à 1170 euros.
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Re: BITCOIN

Messagepar iron man le Mer 24 Mai 2017 10:13

JORF : le bitcoin est une « cybermonnaie »

La Commission d’enrichissement de la langue française s’est récemment penchée sur les termes relatifs à la « cybermonnaie » et aux transactions sur « chaîne de blocs ». Le résultat de ses travaux a été publié aujourd’hui dans le JORF (journal officiel de la République française) qui consigne toutes les publications légales. Reconnu comme « l’une des principales cybermonnaies » la commission recommande de ne plus qualifier le bitcoin de « monnaie virtuelle » ou de « cryptomonnaie » dans des documents officiels.


https://bitcoin.fr/jorf-le-bitcoin-est- ... ermonnaie/

Le bitcoin se négocie actuellement à 2065 euros.
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Re: BITCOIN

Messagepar iron man le Mer 7 Juin 2017 08:48

Quelques vidéos:

- Bitcoin chez les ploucs ou la France comme on l'aime :

Le Bitcoin sur FRANCE 2
https://www.youtube.com/watch?v=DBaJKvRVNgc

On remarquera que tout ce qui ressort c'est que dans bitcoin il y a le mot " bite " et ça c'est bien marrant. Pas étonnant que tous les cerveaux se barre de ce pays.

Après avoir insulté le bitcoin de toutes les saloperies possible et l'avoir ignoré, on s'en moque. Vous connaissez la suite.

Une mention spéciale à la présentatrice qui essaye tant bien que mal d'expliquer le concept à ses collègues "PIPI-CACA".

- Le Bitcoin sur BFM Business:

BFM Business : « Bitcoin monnaie virtuelle ou véritable or numérique ? »
https://bitcoin.fr/bfm-business-bitcoin ... numerique/


- Une vidéo assez incroyable réalisé par Autodiciple qui part visiter une mine secrète de bitcoins en Islande.

Enigma : une mine secrète de bitcoins en Islande
https://www.youtube.com/watch?v=MwWIXzTOoZY

Vous pouvez retrouver toutes ces vidéo sur l'excellent site https://bitcoin.fr.

Le bitcoin se négocie actuellement à 2500 euros sur les plateformes.
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Re: BITCOIN

Messagepar Inf le Mer 7 Juin 2017 18:10

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Re: BITCOIN

Messagepar iron man le Mer 9 Aoû 2017 11:39

Mise à jour. Le truc explose tout.

Comme la plupart des intervenants mainstream qui commentent le bitcoin et qui ne viennent pas de l'écosystème, ca parle pour ne rien dire et ça n'y comprends pas grand chose non plus.

Bitcoin a son nouveau record historique de + 3000$ - 07/08

https://www.youtube.com/watch?v=HysPCB9JyHI
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Re: BITCOIN

Messagepar Inf le Dim 13 Aoû 2017 13:59

ils parlent en tant que simples investisseurs/spéculateurs !

J'ai passé beaucoup de temps à regarder hier, et a me documenter, les gens voient ça comme une voiture ou un e-mail en fait ^^
On se fou de comment ca marche, tant que ca marche et que ca rapporte !
(cf une émission bfm avec Marc fiorentino en 2014)

On va dire que je reviens un peu sur ma position sur le point de la sécurité.
La ou ça craint le plus, ce sont les plateformes d'échanges, vu que les plateformes détiennent les porte feuilles de pleins de client, et donc leurs clés/seeds. (ce qui devient donc une cible juteuse pour des hackers)
En transférant ses avoirs (bitcoin ou autre) de la plateforme d'échange, vers du local, et en étant un tout petit peu documenté sur l'informatique, logiquement ca ne craint plus grand chose.
De plus, j'ai découvert que des appareils externes existaient, tel que ceci :
https://www.ledgerwallet.com/products
Il y a une autre marque que je ne me rappel plus (vu que je ne suis pas investisseur la dedans), mais en gros ils sont 2 entreprises sur ce marché, et couvrent plusieurs cryptomonnaies.
Bref, tout ca pour dire que ca limite grandement la casse, et que ca pourrait aider grandement au développement des cryptomonnaies.
Ca n'empeche pas que je garde le même point de vue qu'avant pour les plateformes d'échanges, et les gens qui ne connaissent rien à l'informatique !!

J'ai regardé les autres devises, et la j'avoue qu'il y a des trucs intéressants, ne serrait ce qu'en tant que curieux/observateur.
L'ethereum, a beaucoup de potentiel, et le Neo aussi.
En gros, pour ceux qui ne connaissent pas, et pour vulgariser :
- le bitcoin permet de servir de monnaie décentralisé uniquement (donc pas d'intermédiaire, pas de banque, que acheteur/vendeur).
- l'éthereum permet de gérer/créer des contrats (donc on est déjà plus vraiment dans la devise la)
- le neo, qui vient de Chine, et dans lequel le gouvernement Chinois a l'air de porter de l'interet, a un but similaire à l'éthereum, mais me semble beaucoup plus lié au réel. En gros même la gestion administrative des terres ont l'air d'être dedans, c'est vraiment fou, ou alors j'ai rien pipé au truc !! :lol:

En fait, on voit quand même que la blockchain, est une technologie naissante, qui peux avoir pas mal d'utilité diverses et variés.
A mon avis, nous n'en sommes qu'au début.
L'éthereum et le neo, ca me fait penser a certains monstres omniprésents et dont il est difficile de se passer désormais, mais qui n'en serait qu'a leur début.
Je dirais que le bitcoin est l'utilisation simple qu'on peux faire de la blockchain, et que des choses plus complexes/utiles vont apparaitres.
Pour le Neo, si c'est ce que j'ai compris, derrière tu prépares un site/application web de lecture de la blockchain, et tu peux faire énormément de choses avec ca !

Ce qui m’amène a poser la question suivante, pourquoi le bitcoin est actuellement a plus de 4000$, et que les autres montent tout doucement !?
Je vous laisse regarder la :
https://coinmarketcap.com/currencies/ (a mon avis gardez ca de coté, je pense que c'est un sacré thermomètre de l'évolution de la block chain en générale)
Les prix sont démesurés pour le bitcoin, par rapport aux autres.
Vraiment, il y a fort à parier que le bitcoin est en pleine euphorie.
Même si la nouvelle technologie du blockchain est une sacré invention, ca n'explique pas pourquoi l'un et pas les autres !!
D'autant que si on se penche sur l'utilité, la crypto monnaie a toutes les chances de se faire attaquer par les états/banques, mais des trucs comme Ethereum et Neo, ont toutes les chances d'êtres utilisés par les entreprises, contrats client/prestataires,...etc (derrière on pourrait raccorder pleins de bases de données et les contrats entre entreprises serraient gérer presque automatiquement) !


Le truc qui me titille grandement avec bitcoin, ce sont les blocs et leur tailles, et le minage, pour différentes raisons:

- un bloc de 1Mo permet de traiter 7 transactions à la seconde, alors que VISA est à plus de 2000 (visiblement capable de monter beaucoup plus haut, genre 50 000).
Donc c'est clair et net, le bitcoin a besoin d'améliorations, d'ou le schisme récent, mais on sera encore très loin de VISA, ce qui me semble très prématuré pour avoir un prix aussi élevé du bitcoin. Même avec le hardfork prévu pour novembre, on restera assez loin. Le schisme récent permet d'écrire 1,6fois plus de transactions dans le block, et le hard fork de novembre permet de passer les blocs a 2Mo si j'ai tout bien suivi. On est toujours très loin de VISA la !

- concernant le minage, la quantité de bitcoin miné est logarithmique, et demande de plus en plus de puissance de calcul pour créer les nouveaux. Par exemple, au total on ne peux avoir que 21 Millions de bitcoin, et il faudra 1 siècle pour miner le dernier million. Le truc, c'est que miner, ca coute du materiel informatique, et de l'énergie ! A un moment ou un autre, pourquoi une ferme de bitcoin resterait dans le bitcoin, alors qu'il y a d'autres devises (ou plutot blockchain) qui demandent de la puissance de calcul ? De nouveaux marchés plus rentables donc ! Nous sommes a 16 Millions de bitcoins en circulation, soit plus de 75% de la totalité créé en moins de 10ans, et il faudrait 1 siècle pour les 25% restants !?
Ce qui fait la force du bitcoin pour le moment, c'est la puissance de calcul.
Pour info, les transactions ont des frais (beaucoup plus faibles que les banques), et ce sont les mineurs qui les récoltent pour avoir calculé la transaction et inscrite dans le block.
A partir de la, je vois 3 choses possibles pour le bitcoin,
1- les frais de transactions exploseront dans le temps, pour pouvoir permettre aux fermes de bitcoin de rester faire du calcul et ne pas aller voir ailleurs. Ce qui malheureusement risque de pousser les utilisateurs a se servir des autres onglets de leurs portefeuilles, donc d'utiliser d'autres crypto monnaies qui auront de plus petits frais !
2- un patch correctif pour augmenter la masse monétaire, réduire la complexité de minage,etc... ! Un truc du genre pour garder l'activité de minage lucrative. Ce qui risque de rendre le bitcoin moins rare, et donc, perdre de la valeur au cour du temps.
3- C'est une bonne vieille bulle, les fermes de bitcoin sont la pour récolter le fric, et iront déployer leur puissance de calcule ailleurs quand ils auront estimé que la rentabilité est trop faible !

Très franchement, j'opte pour le 3eme point, car les fermes de minage se diversifient déjà et ne font pas que du bitcoin désormais. (de la même façon que les portefeuilles ne sont pas exclusifs au bitcoin ! )
De toute façon, tu te met a la place d'un mineur, c'est pas compliqué.
Le mot mineur vient des mineurs de la rué vers l'or, donc des chercheurs d'or.
Quand il y a trop de mineurs a un endroit, et qu'il devient de plus en plus dur de dénicher une pépite, autant aller déployer son énergie ailleurs, la ou il n'y a personne (ou presque) !
Actuellement, les mineurs sont presque tous au même endroit...
J'ai beau ne pas avoir de doctorat en psychologie, je sais quand même ce qui caractérise l'espèce humaine : la cupidité !
Donc je pense vraiment que les fermes de minage iront ailleurs par la suite !!
(surtout que sur le net, pour aller ailleurs c'est pas dur, c'est quelques clics ! Avant il fallait son âne et toutes ses pioches, c'était plus compliqué :lol: )

Le blockchain est une bonne idée.
A mon avis le bitcoin n'a certes pas fini de monter, mais il sera surement le premier a se faire dépecer, pour laisser place à un marché moins instable/volatile.

Si des gens ont d'autres idées, n'hésitez pas :)

Perso, je ne suis ni investisseur, ni spécialiste, juste curieux sur la technologie, ceci n'est que le point de vue d'un mec lambda :)
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Re: BITCOIN

Messagepar iron man le Dim 13 Aoû 2017 17:47

Content que tu creuses le sujet Inf !

Je te propose une piste pour approfondir, celle d'une chercheuse dont j'affectionne les travaux sur la blockchain: Primavera de Filippi.

Je t'invite plus particulièrement à regarder le Mooc qu'elle a fait.
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Re: BITCOIN

Messagepar Inf le Dim 13 Aoû 2017 20:24

Je viens de les voir, et je pense que ce sera utile a ceux qui ne connaissent pas ou ne cernent pas du tout le potentiel de la technologie blockchain :

https://vimeo.com/191480305
https://vimeo.com/191480350
https://vimeo.com/191494539
https://vimeo.com/191507950
https://vimeo.com/191629137
https://vimeo.com/191629154


Mise à part ca, je viens de faire pas mal de recherches avec les wallets (porte feuille), c'est un assez gros bordel quand même, et on voit que tout ca n'en est qu'au début je trouve !

A mon avis le bitcoin reste mal baré sur le moyen/long terme, car c'est la première blockchain a prendre de l’ampleur, en tant que monnaie ! Et pour une monnaie il y a des défauts ! Et de toute façon les états/banques ne se laisseront pas plumer si facilement !
Pour le reste de l'utilisation de blockchain, ca me semble beaucoup plus adapté pour des choses comme ethereum ou Neo ! Voir d'autres que je ne connais pas, ou pas encore inventé... ;)


petit edit, pour ceux qui veulent comprendre blockchain commencez d'abord par ceci :
Bitcoin - Heu?reka #13
https://www.youtube.com/watch?v=h4XZpkrpIbs
Le Bitcoin et la Blockchain (avec Heu?Reka) — Science étonnante #31
https://www.youtube.com/watch?v=du34gPopY5Y&
Modifié en dernier par Inf le Mar 15 Aoû 2017 13:57, modifié 1 fois.
Inf


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Re: BITCOIN

Messagepar Inf le Lun 14 Aoû 2017 17:47

Je viens de tomber sur ca :
https://news.bitcoin.com/russia-discusses-starting-cryptocurrency-mining-with-its-20-gigawatt-surplus/

"Russia Discusses Starting Cryptocurrency Mining With Its 20+ Gigawatt Surplus"

Sérieusement, avec la chine qui est le plus gros "mineur".
Les 2 sont a fond dans l'achat de mpx en plus.

Le dollar va finir par prendre de grosses claques !

Vraiment il se passe des trucs derrière le rideau la...
:lol:
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Re: BITCOIN

Messagepar Inf le Mar 15 Aoû 2017 13:54

Bon, vu que je suis un peu con et que j'aime bien comprendre, on va continuer avec 2 autres points, qui a mon avis entèrent les cryptos monnaies actuelles, du moins tant que ce "système" reste comme ca !
Et à la fin je propose de faire un lien entre ces deux points !

Donc passé les tests des wallets, qui sont un truc assez simple d'utilisation, mais dont l'information totalement dilué feront que Madame Michu n'est pas prêt d'acheter du bitcoin, je suis aller voir les plateformes d'échanges.

1-
Je me suis donc inscrit chez Kraken !
Alors déjà, un truc qui titille, le blockchain c'est décentralisé, ok.
Le problème, c'est qu'il n'y a pas de crypto monnaie universellement admise par le monde entier, et que donc, il faut dépenser sa devise nationale pour avoir une quelconque crypto monnaie !?
Ca rappelle rien à personne ce truc !?
La plateforme, ca s'appelle bien une banque ! Oui, même si c'est décentralisé, tant qu'aucune monnaie n'est officiellement admise par la population nationale, vous devez passer par une plateforme, donc par un intermédiaire.
Finalement on est déjà plus dans le concept de base du blockchain, à savoir la décentralisation !
Et vu la volatilité actuelle, c'est pas prêt d'être admis, c'est compliqué d'acheté une baguette avec des fois 20% d’écart entre deux journées...
Bref, je m'égare !
Ceci pour dire que si vous faites une plus-value, que vous voulez vos euros, vous devez aussi passer par la plateforme, mais en sens inverse !
Sachant qu'il faudra faire la transaction de votre wallet personnel (porte feuille numérique sur votre pc), vers le wallet de la plateforme, et enfin, vendre le contenu du wallet de la plateforme => soit 2 transactions !
Le hic, c'est que admettons il y a un léger crack, le calcul des transactions étant "facturé" pour rémunérer les mineurs, la priorité va a celui qui donne le plus au mineur pour pouvoir passer au premier ! A mon avis vous voyez déjà ou ca mène...

En naviguant dans les menus, et en essayant de comprendre, j'ai eu un petit message qui me disait que je n'avais pas le droit car j'étais utilisateur Tier 0 !?
Connaissant le système de Tier dans mon boulot, et aussi dans les jeux vidéos, c'est qu'il doit bien y en avoir d'autres, qui débloquent des trucs, ou rendent plus "puissants" :lol:
et on fini par trouver l'info :

Image

Bon, je me base uniquement sur Kraken la, peut être que c'est différent chez les autres, mais j'en doute vraiment, car on verra avec le 2eme point !
Ici on voit que la plateforme cherche a se protéger de perdre trop de liquidité et à réguler. D'ailleurs, c'est no limit pour le crypto, mais pas pour le dollar :D
Ca pue quand même sacrément le ponzi pour les derniers qui voudront se retirer...

2-
Bref, passons au deuxième point, le hardfork !

Donc on en a déjà parlé, pour le comprendre c'est comme un patch.
Un petit lien qui aidera a comprendre :
https://bitcoin.fr/hard-fork-soft-fork/
L'image en haut a gauche permet de comprendre facilement :lol:

En gros, si on prend le bitcoin, la blockchain sera ainsi :
-------------->F1-G1-H1
-------------/
A-B-C-D-E=
-------------\
-------------->F2-G2-H2

(j'espère que vous aurez ma magnifique mise en page du schéma)

Donc, le hardfork apparait au block E, le 1er aout.
Bitcoin se scinde en deux, le bitcoin, ligne 1, et le Bitcoin cash, ligne 2.
Pour que F1 ou F2 fonctionnent, ils ont besoin de continuer la blockchain, toutes les données validant le protocole sont dans la continuité des blocks, vu qu'ils se valident tous entre eux...
Les noeuds (mineurs en gros) étant actifs des deux cotés, le bitcoin se scinde en deux, et les deux survivent.
Jusque la, ca va.

Le gros pépin qui vient, c'est que ce sont des développeurs, et des gens qui visiblement n'ont pas capté un truc !
Par exemple, si on prend l'écran suivant pour mieux comprendre :

Image

Dites vous que le 1er aout, au moment de E sur mon schéma, vous avez sur l'image ci-dessus, le bitcoin avec un market cap, et le bitcoin cash aussi. (donc le capital investis en gros).
Le pépin, c'est que F1 et F2 récupèrent tous les deux les informations du bloc précédent, donc la totalité des bitcoin en circulation (circulating supply sont très proches en raison de ca).
Jusque la, pas de problème !
En fait, si, un énorme.
Le capital investi se dédouble en deux montants bien distincts ! (quoi que sur ca, je sais pas si ils étaient équivalent le 1er aout, mais quoi qu'il en soit, y'a eu un coup de baguette magique la)
Même si le cours a commencé bas et n'as pas décollé, c'est 300$ le bitcoin cash, que vous multipliez par 16.4Millions de bitcoin.
Au moment ou j'ai pris la capture d'écran, ca fait quand même presque 5milliards de dollars US, créé ex nihilo, par un foutu patch de développeurs !?
En gros, 5 milliards d'investissements pour le bitcoin cash sont apparus sans qu'aucune personne réelle n'est investie ?
Même si l'action tombe a 1$, ca fait 16 millions de dollars !
A ca, vous ajoutez tous les hardfork qu'il y a eu sur toutes les cryptos, et tous ceux qui sont à venir...

Mais derrière, en cas de panique, les plateformes font comment ?
Parce que non seulement la masse monétaire virtuelle augmente en se divisant en 2 monnaies différentes, mais le capital investi aussi alors que rien n'a été investi !?
C'est obligé d'aller à la catastrophe un truc comme ca.
Pour rappel, les cryptos, ne sont utilisables presque nuls part, c'est juste une croyance de certains, et de la spéculation pour d'autres !

Pour que vous visualisiez plus facilement, vous reprenez mon petit Schéma, et au lieu de bitcoin, dites vous que c'est credit agricole.
Vous avez un compte de 100k€.
Le 1er aout, chez credit agricole, on s'engueule, et on divise la banque en deux !
La communauté se divise en deux, et vu que toutes les archives de comptes ont besoin de toutes les archives depuis la toute première, on doit, des deux coté, les garder, pour continuer à gérer nos transactions.
Ainsi naquit "crédit agricole plus", sur lequel j'ai mon compte avec 100k€.
Et naquit "crédit agricole néo plus plus", sur lequel j'ai mon compte avec 100k€.
Soit, deux comptes avec 100k€ !?
What the fuck !?
Are you drunk dude !?
:lol:


Bref, j'espère être compréhensible car expliquer n'est pas mon fort à l'écrit !
Après, je le dis et le répète, je ne suis pas un expert la dedans, ca se trouve j'écris n'importe quoi, mais la j'en doute, le hardfork ca fonctionne comme ca.
D'ailleurs les gens se sont énormément renseignés pour être sur d'avoir le compte bitcoin intacte , + le compte bitcoin cash avec les bitcoin cash dédoublés du compte bitcoin !!!
Mais ils croient que l'économie et la monnaie ca marche comme ca !? :lol:
Les hardforks vont enterrer les monnaies sur le long terme, et emporteront les plateformes au passage :roll:

Le blockchain c'est une sacré invention pour être franc, mais ce truc de crypto monnaires c'est n'importe quoi, les tulipes virtuelles à ce stade !
La banque c'est la plateforme, et la banque centrale folle ce sont les développeurs !?
A mon avis pour ceux qui veulent investir dans le blockchain, attendez que ce truc éclate, car le blockchain, lui, survivra !

ps : j'ai rajouté deux videos dans un de mes posts précédents, je pense qu'elles ont leur place pour ceux qui veulent comprendre la blockchain.
Inf


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