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Actualité de la crise + MàJ

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar iron man le Jeu 7 Juin 2012 19:16

Je remets toujours en cause, par principe, ce que je regarde ou écoute et il y en a toujours à prendre et à jeter.
Toute personne qui s'exprime est d'après moi digne d'intérêt.


Je respecte beaucoup ce genre de démarche.
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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar maraboo666 le Sam 9 Juin 2012 06:27

Lorsque tu trouves naïf le fait que l'une des raisons de la création de l'Euro a été pour contre carrer la suprématie du dollar américain, alors oui je suis naïf et toi peut-être aveugle.


Quand on SAIT qu'il a déja mille fois été DEMONTRE par F.Asselineau (en effet) et par beaucoup d'autres que l'UE est une création politique de L'Empire US avec la participation active de la CIA de l'époque (voir les archives déclassifiées depuis les années 50) pour ASSERVIR le vieux continent par une "stratégie des chaines" digne de Sun-Tzu...
Eh bien, une telle "citation" n'appelle qu'un seul commentaire: CELUI-CI:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Et par charité très chrétienne et respect des fameuses règles de ce forum, je m'en tiendrai là! :mrgreen: :mrgreen:
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar Jason le Sam 9 Juin 2012 09:14

Si vous ne l'avez pas vu, bonne émission hier sur le High Frequency Trading dans "cash investigation"
http://www.pluzz.fr/cash-investigation- ... 22h25.html
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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar TONY333 le Dim 10 Juin 2012 00:16

maraboo666 a écrit:
Lorsque tu trouves naïf le fait que l'une des raisons de la création de l'Euro a été pour contre carrer la suprématie du dollar américain, alors oui je suis naïf et toi peut-être aveugle.


Quand on SAIT qu'il a déja mille fois été DEMONTRE par F.Asselineau (en effet) et par beaucoup d'autres que l'UE est une création politique de L'Empire US avec la participation active de la CIA de l'époque (voir les archives déclassifiées depuis les années 50) pour ASSERVIR le vieux continent par une "stratégie des chaines" digne de Sun-Tzu...
Eh bien, une telle "citation" n'appelle qu'un seul commentaire: CELUI-CI:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Et par charité très chrétienne et respect des fameuses règles de ce forum, je m'en tiendrai là! :mrgreen: :mrgreen:


Cher Maraboo666,
Le problème se pose quand on transforme une thèse conspirationniste en certitudes (quand on SAIT), c'est le choc de l'ego, surtout lorsque les pensées auxquelles on s'identifie ne sont pas les nôtres ("l Empire US...).
Les miennes m'appartiennent, je les considère comme des pistes de réflexion et n'y tiens pas plus que cela (je ne m'identifie pas à elle) lorsque l'on me démontre (arguments) qu'elles sont fausses.
Je préfère la logique de la réflexion qu'aux pensées elles-mêmes (me dire que j'ai tort ne te donne pas raison).
Prenons ta thèse comme réelle: quel intérêt ont les E.U de voir l'Europe dysfonctionner comme aujourd'hui?
Leur principal préoccupation est de nous voir prospérer, afin de nous vendre leurs produits.
Les seuls à qui profitent la faiblesse de la Grèce, de l'Espagne, du Portugal, de l'Irlande et bientôt de la France est l'Allemagne, car elle peut imposer aux autres pays sa politique et ses conditions.
Le modèle américain a fonctionné, comme aucun autre n'aurait pu.
En imaginant la Chine comme première puissance, il m'est impossible de concevoir qu'elle puisse faire rêver le reste du monde par ses films, sa langue, sa musique, sa culture, son alimentation....
Le modèle américain a été adopté, car il a su faire rêver et était exportable.(dans ce que je dis n'y vois pas ce que je pense, juste un constat).

Les incohérences d'Asselineau concernant le lien (http://www.u-p-r.fr/videos/conferences- ... europeenne) d'iron man que je remercie pour le partage:

Analyse de la première heure

Lorsqu'il compare les voitures allemandes, françaises et asiatiques, il oublie de signaler que les exportations allemandes vers la zone Euro représentent 16% de son PIB et la principale source de son commerce extérieur.
De plus, les voitures françaises ne sont plus fabriquées en Europe, mais en Asie....(Renault et PSA).
Tout comme les entreprises du CAC40 qui ne génèrent plus de bénéfices sur le territoire nationale.

Le fait que l'Europe confère moins de pouvoirs aux pays est une évidence annoncée avant sa création.
Je signale quand même que les citoyens français ont voté démocratiquement pour l'Europe à de multiples reprises (excepté le 29 mai 2005), en sortir est possible, mais nous aurons également à en subir les conséquences, non négligeables....
http://archives.lesechos.fr/archives/20 ... 37-ECH.htm
Je rappelle également que DSK tient des conférences en Asie dénonçant la gravité de la situation européenne et ses impasses.

Asselineau s'indigne sur le fait que la constitution européenne nous dicte (dictature) ce que nous devons faire sous le prétexte que ce sont des experts, mais je considère nos dirigeants tout aussi incapables que les technocrates européens.
Quand on voit qu'Hollande veut faciliter l'accès au logement en plafonnant les loyers, la seule chose qu'il arrivera à faire c'est d'en créer une pénurie, car les propriétaires n'auront plus intérêt à louer; ou faire voter par décret (en urgence et sans vote parlementaire, donc en force) la retraite à 60ans, alors que nos caisses de retraites sont vides depuis la crise des subpimes de 2008 et que cela va nous coûter très cher...; ou augmenter le nombre de fonctionnaires, alors que nous payons déjà les nôtres à crédit et que leur nombre important constitue déjà un problème.....
Forcé de constater que bien souvent l'intention d'une loi provoque son contraire....et que les promesses électorales irréalistes provoquent des catastrophes.
Lorsqu'il parle d'assouplissement du marché du travail, c'est le choix qu'on fait les allemands afin d améliorer leur compétitivité.

Dire que la construction européenne n'a pas été votée par les français est faux, après dire que les français ont voté pour quelque chose qu'ils ne comprenaient pas est autre chose; d'où selon moi le problème que pose la démocratie.
Tout comme les lois qui sont votées au Parlement et finissent par causer des résultats inverses de ceux escomptés, le peuple vote souvent contre son intérêt, faute de compréhension ou de connaissances suffisantes.
http://www.youtube.com/watch?v=DAaitSxs_2Y

Ensuite, comparer le socialisme Russe à la constitution européenne est un raccourci complètement simpliste, car changer de régime politique au sein de son pays n'est en rien comparable aux conséquences très lourdes économiques et sociales que provoquerait une sortie de l'Euro.
Voilà Asselineau veut faire croire que sortir de l'Euro, qui est une aberration je suis d'accord, est simple et engendrerait peu de conséquences, il ne prend pas les gens pour des imbéciles déjà.....

Il oublie aussi de dire que la déflation (causé par une mauvaise santé économique) sans inflation est pire que tout (cas du Japon).
Je suis d'accord avec lui concernant l'aberration du fonctionnement de l'endettement des pays et du principe généré par les taux d'intérêts.
L'Allemagne est plus endetté que la France, mais elle ne va pas bien non pas à cause de son endettement, car elle a une bonne croissance, mais en raison de sa démographie, de ses créances toxiques en Europe et du ralentissement de ses exportations.
Il parle de l'agriculture, mais il ne soulève pas son étonnement quant à l'acquisition, depuis peu, de terres agricoles par les Banques.Ce fait est ,pour ma part, un signe flagrant qu'elles se couvrent contre les risques d'une probable guerre.

Analyse de la deuxième heure:

Il parle de la croissance de la Chine créée par les délocalisations des sociétés européennes et américaines, mais il ne dit pas que les salaires à bas coût ont permis à beaucoup de sociétés de ne pas faire faillite, de rester compétitives, au peuple de conserver un certain pouvoir d'achat et de répondre à l'augmentation des matières premières par la réduction du coût de la main-d'oeuvre.
Par contre, je suis tout à fait d'accord sur le ridicule de pousser les gens à surconsommer au lieu de consommer intelligemment, cela dit ce n'est pas un problème européen, mais de mondialisation.
Ensuite, il compare le dollar à l'euro, il pourrait tout aussi bien comparer le dollar au rouble ou au yuan, ce qui n'explique rien en fait, car avoir une monnaie forte est aussi synonyme d'une économie forte.
Lorsqu'il prend le cas d'Airbus et donc d'EADS, il oublie juste de dire que les avions sont payés en dollars, donc au moment de la conversion il est normal qu'il soit perdant, son discours était juste pour légitimer sa délocalisation.
Cependant, l'Euro se dévalue plus rapidement que le Dollar en ce moment (on n'est plus à 1.40, mais à 1.25), alors le yuan est imbattable.
Interdire les délocalisations dans un monde qui délocalise amènera les français à être payés comme des asiatiques, afin de conserver la compétitivité de nos entreprises, tout en sachant qu'un pays ne peut vivre en autarcie.
En matière d'immigration le sujet hypocrite et tabou par excellence en France, qui a objectivement un problème d'intégration de ses immigrés.S'inspirer des Etats-Unis ou du Canada serait une bonne chose, mais dès que l'on touche à ce sujet on est montré du doigt comme raciste.Au Canada, comme aux Etats-Unis, chaque immigrés à un niveau d'éducation supérieur, une connaissance de la langue et un intérêt pour la culture qui doivent être démontrés, mais ce n'est en rien une politique raciste, enfin d'après moi.Avoir une bonne immigration est bénéfique pour tout le monde et notamment une arme massive contre le FN ou le parti bleu marine, peu importe.
Dire que les Etats-Unis ont inventé l'argent papier non convertible en or est également une erreur.
Les banques ont réintroduit une erreur qui avait déjà été faite auparavant par les gouvernements, croyant peut-être la contrôler (la magie a juste opéré plus longtemps).
http://rutube.ru/tracks/5535446.html

Quand il dit que les Etats Unis peuvent créer tout l'argent dont ils ont besoin et comme bon lui semble est également faux.
En effet, d'une part l'Europe et les Etats-Unis sont soumis aux mêmes règles par le crédit et d'autre part nous devons également payer des intérêts à des Banques privées, la FED pour les E.U en est une.
La FED est une banque privée prêtant à l'Etat américain, donc exerçant la règle du taux d'intérêt, c'est pour cette raison que les LTRO et les QE sont comparables, nous faisons tourner la planche à billets, mais elle n'appartient qu'aux Banques.(je ne dis pas là encore que c'est bien ou mal).

Ensuite, il montre le taux d'endettement des Etats-Unis et celui de la France, mais je le répète jusqu'en 2000 ils n'avaient pas de problème de dette, car ils avaient une croissance qui pouvait la supporter.
Montrer la dette d'un pays sans celle de sa croissance est inutile et a pour but de dire tout et n'importe quoi.
L'endettement est corrélé au PIB et PNB, mais aussi et surtout à la qualité de son développement et endettement.
L'Espagne avait un très faible taux d'endettement avant que la bulle immobilière n'éclate....
http://www.lecourrier.ch/99079/et_si_la ... illegitime
Alors, (et cela c'est moi qui le dit) une croissance exponentielle incontrôlée est dangereuse quand celle-ci s'enraille et que le pays détenteur a émis de nombreux actifs toxiques, mais la dette à elle seule n'explique rien.

Analyse de la troisième et dernière heure:
Le problème de la France est son ralentissement de croissance depuis 20ans, sa mauvaise gestion des dépenses publiques depuis 40ans, son grand nombre de fonctionnaires, sa haine des riches par l'un des taux d'imposition le plus élevé au monde et la fuite à l'étranger de ses cerveaux dont nous avons payé l'éducation pour qu'il s'en aille enrichir une Société étrangère.
Cela pas besoin que le Gouvernement le lise dans les journaux, ils en sont la cause.
Il y a aussi d'autres sources d'informations que les médias de masse....ce qui n'est en rien une catastrophe, celui qui veut s'informer peut le faire, à condition de brancher son cerveau et de ne pas se faire manipuler par des donneurs de leçons (sous prétexte qu'ils sont boycottés par les Médias de masse ne leur donne pas systématiquement raison), d'être un peu éduqué et non motivé par la colère ou la haine voulant à tout prix trouver un coupable, lui mettre un nom, une religion ou une profession....(s'informer pour assouvir sa frustration n'est pas une bonne motivation et elle est souvent rassasiée par des personnes employant des techniques de raccourcis et amalgames).
"Vouloir garder nos acquis sociaux et nos retraites", quand on sait que les caisses sont vides et que sa thèse sur la sortie de l'Euro engendrera plus de misères, c'est incohérent.
Asselineau n'est juste qu'un nostalgique de la France avant l'Europe, lorsqu'elle était l'une des premières puissances mondiales, mais il faudra lui dire que les choses changent, les problématiques aussi et revenir en arrière avec comme seule réflexion "c'était mieux avant quand nous étions riches, beaux et jeunes" est un peu limite, dans un contexte mondiale où nous avons besoin d'un nouveau modèle.
Nous arrivons à la fin d'un cycle où un peu d'imagination ne ferait pas de mal, au lieu de vouloir se raccrocher de toutes ses forces aux racines du passé.


Nous sommes chacun à notre échelle responsable de ce qu'il se passe, nous devons l'accepter pour créer intelligemment le monde de demain et ne pas faire les erreurs inverses de celles qui ont été faites.
De la panique et de la révolte rien de bon n'en sort jamais, les citoyens ont toujours été ballotés d'une prison à une autre, sans jamais prendre conscience des problèmes de fond.
La guerre c'est l'enrichissement de ceux qui la font pas.


Ce qui me dérange c'est qu'aujourd'hui tout le monde se révolte sur les Etats Unis, symbole d'un capitalisme en train de s'effondrer en dénonçant les abus, mais le capitalisme c'est cela: la loi du plus fort et le plus fort fixe les règles du jeu, jusqu'au prochain plus fort....(là encore je ne donne pas un jugement de valeur, juste une explication).
On a remplacé la loi du plus fort physiquement par la loi du plus riche, mais le principe humain reste le même.
L'homme a besoin de tirer la couverture vers lui, afin de satisfaire son égo, alors il y a toujours eu ceux qui avaient plus de couverture que les autres et ceux qui en ont moins.
Socialement, l'homme se divise en trois grandes catégories: les dominés, les soumis et les indépendants.
Que ce soit l'Europe, les Etats-Unis, l'Asie, l'Afrique ou la Russie le but c'est de faire consommer ses propres produits aux autres et que ces autres aient assez d'argent pour les consommer.
Cependant, la démographie mondiale est telle que 2 Terres ne suffiraient pas à répondre aux demandes croissantes des peuples, donc à terme de plus en plus de monde crèveront de faim et de plus de guerres devront être faites pour rétablir un semblant d'équilibre, qui lui sera de plus en plus éphémère.
La solution serait de recréer un système plus conscient.
L'homme crée ou découvre sans cesse de nouvelles choses, plus puissantes les unes que les autres, nous nous les accaparons en les nommant "progrès", puis nous les vendons le plus possible et le plus cher possible.Le problème c'est qu'à travers les âges le cerveau de l'homme ne s'est lui guère développé, notre nature est restée très primaire, tandis que nos connaissances technologiques (notre capacité à améliorer ou à détériorer l'homme et l'univers) sont devenus disproportionnées.

La grosse différence entre Charles Gave et Asselineau c'est que Gave explique la situation sans vraiment apporter de solutions miracles, alors qu'Asselineau sans grande imagination aimerait la France comme elle était auparavant.
Ce sont tous les deux des professeurs informatifs, mais Asselineau commet quelques erreurs que j'ai essayé de mettre en exergue.
Constater que l'Europe est une erreur n'a rien d'exceptionnel, car elle n'a jamais fonctionné.Mais en sortir ne serait pas anodin et promet la France à des larmes et du sang pendant quelques années.
Qui a le courage de dire cela?La vérité okay, mais on nous dit pas tout....
Je suis prêt pour ma part à accepter la sortie de la zone Euro, mais personne n'explique que de ce fait nous allons souffrir.

Merci Maraboo pour l'intérêt que tu portes à mes opinions.
Merci iron man pour cet échange et les liens que tu m'as fait partagé.Voici un lien de Charles Gave que j'aime bien (mais tu dois le connaître, car je l'ai déjà vu sur le site):
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... n4izrORf5A
Modifié en dernier par TONY333 le Dim 10 Juin 2012 02:24, modifié 2 fois.
TONY333


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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar Monsieur_Cheval le Dim 10 Juin 2012 00:43

Pfiou Tony !
Je termine la lecture.
Intéressant et loooooooooooooooooooong.
J'éditerai ce post qui n'a pas de sens en soi.
Comme dit le proverbe, ne jamais remettre à Lundi ce que tu peux faire Dimanche :mrgreen:
A demain pour moi... :lol:
;)
Bon évidemment Tony je parlais d'éditer le mien de post. Of course.

Je pense que je te suis lorsque tu distingues le faux des légendes communément admises.
Mais déjà rien que sur le début de ton intervention :
Prenons ta thèse comme réelle: quel intérêt ont les E.U de voir l'Europe dysfonctionner comme aujourd'hui?
Leur principal préoccupation est de nous voir prospérer, afin de nous vendre leurs produits.
Les seuls à qui profitent la faiblesse de la Grèce, de l'Espagne, du Portugal, de l'Irlande et bientôt de la France est l'Allemagne, car elle peut imposer aux autres pays sa politique et ses conditions.

Il y aurait plein de choses à dire sans pour autant verser dans le conspirationnisme forcené, notamment sur le dessous des cartes américaines. Cette crise vient d'abord de chez eux et nous payons le prix de la cupidité des têtes pensantes du système.
N'oublie pas que de 2006/2007 à un passé récent, l'euro était à 1.4$ voire au delà... Concrètement les entreprises asiatiques avec lesquelles je commerçais acceptaient plus facilement l'euro que le dollar, au plan géopolitique les non alignés d'Orient et d'Asie parlaient même de faire des bourses en euro pour le brut par exemple. (de là à dire que les tensions Iran/EU viennent de là, on se rapprocherait de la conspiration mondiale, mais les faits sont têtus)
Je pense que d'un point de vue stratégique le dollar présente plus de faiblesses que l'euro, mais que l'intérêt des américains est de faire imploser l'euro avant le dollar. Pour moi les fondamentaux du dollar sont effrayants à une toute autre échelle que l'euro. Mais les marchés actuellement votent la disparition à plus ou moins court terme de l'euro tel que nous le connaissons.

Sur l'Allemagne, oui et non, parce que d'une part nous sommes tous ses clients immédiats, donc elle n'a pas tant intérêt que ça à ce que nous nous cassions la figure. Et l'Allemagne sait par coeur que les actifs européens en euro sont chancelants pour ne pas dire pire. En Europe quand tu as un axe Paris Berlin qui parle d'une même voix, les autres écoutent. Là on est en ordre dispersé. On ne pèse rien. Donc je dirais que les bisbilles Merkel Hollande profitent avant tout à la city et à la perfide Albion.

Tu as de mon point de vue raison pour Hollande. Je me contenterai de dire que le réveil sera dur. Entretemps, les classes aisées n'auront pas été "saignées" : elles savent toutes comment faire pour échapper aux impôts et défiscaliser ou expatrier ce qui peut l'être. Les classes moyennes auront été grillées par contre et les classes les plus pauvres ne seront pas devenues plus riches car il n'y a qu'en France que l'on croit qu'en enlevant de l'argent aux plus riches, ça profite aux pauvres. Tu parles. Ca aura profité peut être aux petits copains à la marge. :roll: (le marché des tableaux de maîtres se porte bien, lui)
Et si tu revisites les performances de la Bourse sous Jospin... tu compares alors les tendances et le marché va adorer les injections de cash sans queue ni tête sur le principe du "c'est pas nous qui paierons".

Tout ça sont pour moi des demies mesures sans impact générateur de croissance tangible. Si l'on veut vraiment s'attaquer à ce problème, il faut être radical. C'est ce que je crois intimement. En étant radicaux dans tous les domaines : protectionnisme, frontières, contrôles sur les institutions financières (la liste est encore longue). Après minimum 10 ans, on sera alors un pays fort ou une zone forte (selon qu'on applique ça à l'Europe ou juste à la France).
Dans le même esprit toutes les composantes du Welfare State à la française sont pour moi anachroniques. On n'est plus en période d'après guerre et pour fluidifier le marché de l'emploi je pense qu'encourager un meilleur turnover des travailleurs ira dans un sens positif pour tous.
Là tu as une telle tension salariale et d'employabilité que tout est bloqué. Dans une société où quelqu'un qui part d'une entreprise retrouve du boulot quasi immédiatement, les salaires suivent, la consommation progresse, les voyants sont au vert. Alors que pour notre tissu économique composé de PME, embaucher est comme jouer à la roulette russe.
Je passe évidemment sur les 70% d'une classe d'âge qui veulent être fonctionnaires. :roll:
Personne ne leur a expliqué en classe que pour payer les 70%, les 30% restant ont intérêt même pas à être riches, mais multimillardaires ? Et on veut leur couper la tête. Mazette ! Beau programme.

Depuis le début de toutes ces crises, on n'entend personne dire que le système est identique, les règles sont les mêmes (ou presque), les hommes sont les mêmes. Tout ne sera donc qu'un éternel recommencement. Comme le disait Delamarche : ces gens méritent d'aller en prison. Et aucun gouvernant ne le pense. C'est pitoyable.

Bon je m'arrête là pour cette fois ci ;)
Modifié en dernier par Monsieur_Cheval le Dim 10 Juin 2012 11:04, modifié 1 fois.
La contrefaçon (...) des billets de banque (...) est punie de trente ans de réclusion criminelle et de 450000 euros d'amende.
Punie d'une reconnaissance mondiale, d'un salaire très confortable avec chauffeur et gardes du corps. Oui il vaut mieux.
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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar TONY333 le Dim 10 Juin 2012 01:53

Désolé Monsieur Cheval,
J'ai un peu débordé, mais cela reste tout de même de l'actualité, tout en continuant la discussion avec "iron man" et "maraboo666".
Un texte long n'est pas à mon sens une mauvaise chose, car cela permet d'étayer davantage son point de vue.
Cela dit merci pour l'intérêt que tu as porté à mon commentaire en le lisant.
Je trouve cela dommage que tu veuilles l'éditer, car cela m'a pris du temps.
Oui, j'évite de remettre à demain, car il m'a fallu du courage pour écouter durant 3heures la conférence d'Asselineau qu'iron man voulait me faire regarder.
Bonne nuit ;)
TONY333


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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar maraboo666 le Dim 10 Juin 2012 12:53

c'est le choc de l'ego, surtout lorsque les pensées auxquelles on s'identifie ne sont pas les nôtres ("l Empire US...).

"Leur morale et la notre"? (trotsky)
Que ceux qui préferent la "common decency" de G.Orwell, levent la main!

Leur principal préoccupation est de nous voir prospérer, afin de nous vendre leurs produits.

Plus "cool" que la théorie du complot, vous adorerez la nouvelle "théorie des bisounours"...

Le modèle américain a fonctionné, comme aucun autre n'aurait pu.

Formidable! :mrgreen:
S'agit il du PNAC (Project for New American Century), le "manifeste" des néocons inspiré directement du "Clean Break" cosigné en 1996 par BIBI (Netanyahou) et R.Pearl?
Les "fans" de O.Delamarche apprécieront le commentaire à moins qu'il ne s'agisse d'une suggestion comique pour le prochain spectacle de Dieudonné? :lol:

Dire que la construction européenne n'a pas été votée par les français est faux

No COMMENT... (par charité très chrétienne, bien sûr)

Voilà Asselineau veut faire croire que sortir de l'Euro,(...) est simple et engendrerait peu de conséquences

Ah Bon? Mauvaise lecture, procès d'intention ou...simple mauvaise foi?

Il parle de la croissance de la Chine créée par les délocalisations des sociétés européennes et américaines, mais il ne dit pas que les salaires à bas coût ont permis à beaucoup de sociétés de ne pas faire faillite, de rester compétitives, au peuple de conserver un certain pouvoir d'achat et de répondre à l'augmentation des matières premières par la réduction du coût de la main-d'oeuvre.

No COMMENT...(même raison que précédemment+nécéssité de respecter les règles du forum!)

En matière d'immigration le sujet hypocrite et tabou par excellence en France, qui a objectivement un problème d'intégration de ses immigrés.S'inspirer des Etats-Unis ou du Canada serait une bonne chose

Là on est d'accord! ;)
Il suffit d'"importer" des nègres de maison bien dociles pour faire le sale boulot : Y'A BON OBWANA! :lol: :lol:

Dire que les Etats-Unis ont inventé l'argent papier non convertible en or est également une erreur.

Quelle est la devise internationale pour les échanges depuis Bretton-Woods?
Que s'est -il passé à la télévision un certain mois d'Août 1971?
Quel pays a imprimé 3 fois plus de papier-Q-monnaie entre 2007 et 2011 qu'il n'en avait imprimé depuis 1792 (création dudit papier) jusqu'en...2007?
Qui, grace aux accords de Quincy a inventé l'étalon mobile du PETRO/PAPIER-Q pour adosser sa fausse monnaie?
Quel Empire a décrété l'application du "choc des civilisations" pour voler les matières premieres, les fonds souverains des pays qui lui résistent encore afin de préserver leur dominance pour une génération?
Quel théoricien a parfaitement décrit tout cela dès 1998, dans un livre pompeusement nommé "Le grand échiquier", sans même essayer de cacher les méfaits et crimes prévus à sa population réduite à l'abrutissement de masse?

Ensuite, il montre le taux d'endettement des Etats-Unis et celui de la France, mais je le répète jusqu'en 2000 ils n'avaient pas de problème de dette, car ils avaient une croissance qui pouvait la supporter.

Ben Voyons >>Il était parfaitement clair que le taux de croissance de l'économie augmenterait pour l'éternité suivant une courbe exponentielle jusqu'à l'infini des limites technologiques, faisant fi de la rareté et du mur écologique?
Bel exemple de religiosité postmoderne, celle de la croissance (c'est à dire de l'augmentation de...) INDEFINIE.
Savez vous qu'à une certaine époque, "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley ETAIT considéré comme une oeuvre de SCIENCE-FICTION? :twisted:

"Vouloir garder nos acquis sociaux et nos retraites", quand on sait que les caisses sont vides et que sa thèse sur la sortie de l'Euro engendrera plus de misères, c'est incohérent.

Quelle ineptie, quel manque de "responsabilité" et de "courage"!
Et ces salauds de Grecs... et ces rêveurs de Français qui sont trop cons pour le comprendre: PAYEZ VOS IMPÔTS, messieurs/dames, après Christine Lagarde, bien sûr (!) et DEGAGEZ, Y'A RIEN A VOIR...
Travaillez plus pour REMBOURSER plus de dette!
Quant aux interêts, l'impôt sur le revenu y pourvoira... :twisted: :mrgreen:

Asselineau n'est juste qu'un nostalgique de la France avant l'Europe, lorsqu'elle était l'une des premières puissances mondiales, mais il faudra lui dire que les choses changent, les problématiques aussi et revenir en arrière avec comme seule réflexion "c'était mieux avant quand nous étions riches, beaux et jeunes" est un peu limite, dans un contexte mondiale où nous avons besoin d'un nouveau modèle.
Nous arrivons à la fin d'un cycle où un peu d'imagination ne ferait pas de mal, au lieu de vouloir se raccrocher de toutes ses forces aux racines du passé.
Nous sommes chacun à notre échelle responsable de ce qu'il se passe, nous devons l'accepter pour créer intelligemment le monde de demain et ne pas faire les erreurs inverses de celles qui ont été faites.
De la panique et de la révolte rien de bon n'en sort jamais, les citoyens ont toujours été ballotés d'une prison à une autre, sans jamais prendre conscience des problèmes de fond.

Yeah,Yuppie-Ya, Vive l'IDEOLOGIE DU PROGRES = cours plus vite camarade, le vieux monde est derriere toi!
Devant, c'est rien que du bon: suffit de s'adapter, quoi...merde!
Hahahahahaha....
Je signale à ceux qui connaissent pas que la dernière citation encadrée est un magnifique exemple de ce que J.C Michéa appelle "le complexe d'Orphée" ou du rétroviseur, si vous préférez...
Il est tres difficile d'en guérir!
Enfin, dernier conseil >> Surtout ne vous révoltez pas puisqu'ON vous dit que C'EST DANGEREUX!
La messe est dite et le faux-messie est de retour .
AMEN.
Modifié en dernier par maraboo666 le Dim 10 Juin 2012 13:15, modifié 1 fois.
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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar iron man le Dim 10 Juin 2012 13:08

L'heure est au "pavé", je lance donc le mien. (en essayant de faire un peu plus concis)

@TONY333

Quelques zones à éclairer.

Le modèle américain a fonctionné, comme aucun autre n'aurait pu.


Oui, grâce à Bretton Woods. Ce n'est pas le "modèle économique" qui à fonctionné, c'est leur dollar. Stratégie.

En imaginant la Chine comme première puissance, il m'est impossible de concevoir qu'elle puisse faire rêver le reste du monde par ses films, sa langue, sa musique, sa culture, son alimentation....


Subjectif ?

De plus, les voitures françaises ne sont plus fabriquées en Europe, mais en Asie....(Renault et PSA).


Europe de l'Est, Maghreb et France également.

Tout comme les entreprises du CAC40 qui ne génèrent plus de bénéfices sur le territoire nationale.


?
Si tu as des chiffres, je suis preneur.

Il oublie aussi de dire que la déflation (causé par une mauvaise santé économique) sans inflation est pire que tout (cas du Japon).
Je suis d'accord avec lui concernant l'aberration du fonctionnement de l'endettement des pays et du principe généré par les taux d'intérêts.


Parles tu des taux d'emmision ou du taux d’intérêt nominal ?

L'Espagne avait un très faible taux d'endettement avant que la bulle immobilière n'éclate....


Oui, par contre un endettement des ménages faramineux, et un déficit public qui cachait l’accélération d'une future dette.

Asselineau n'est juste qu'un nostalgique de la France avant l'Europe, lorsqu'elle était l'une des premières puissances mondiales, mais il faudra lui dire que les choses changent, les problématiques aussi et revenir en arrière avec comme seule réflexion "c'était mieux avant quand nous étions riches, beaux et jeunes" est un peu limite, dans un contexte mondiale où nous avons besoin d'un nouveau modèle.


Quand j'entends ça, je me pense immédiatement au libre-échange. Appliquons un vrai protectionnisme, des vraies barrière douanières ET régulation financière/bancaire. Oui, la France redeviendra ce qu'elle était.

Un peu de lecture: http://livre.fnac.com/a4033573/Jacques- ... 3;19139;53 ;)

Nous sommes chacun à notre échelle responsable de ce qu'il se passe


Ah non, non. Ça c'est le travail de nos élites, pas le nôtre.

Dire que les Etats-Unis ont inventé l'argent papier non convertible en or est également une erreur.


Le meilleur pour la fin. :)

Peux-tu développer ?
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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar TONY333 le Dim 10 Juin 2012 14:34

@Monsieur Cheval, je suis entièrement d'accord avec toi.Ton commentaire complète le mien.Sur l'Allemagne, d'un point de vue économique ils se servent des autres pays d'Europe tout comme les Etats-Unis, c'est-à-dire comme bouclier pour détourner l'attention de leurs propres dysfonctionnements.

@Maraboo 666 ou l'art de déformer mes propos afin de légitimer les siens.
Tu as un souci de compréhension, je n'y peux rien et être indigné ne t'empêche pas d'être plus nuancé.

Il suffit d'"importer" des nègres de maison bien dociles pour faire le sale boulot : Y'A BON OBWANA!


Justement c'est le contraire que j'expliquais.Aux Etats-Unis et au Canada, les immigrés ont des postes minimum de "cadres" et ils font marcher la libre concurrence au niveau du marché de l'emploi, donc il n'y a pas de problème d'intégration, car elle est régulée au départ.Ils obtiennent des postes très courtisés, mais ils sont mieux qualifiés lorsqu'ils les obtiennent.


Quelle est la devise internationale pour les échanges depuis Bretton-Woods?

C'est le dollar, basé sur la logique de mondialisation et de la suprématie américaine, jusqu'à présent.
Le même projet avait été envisagé au niveau d'une langue commune: "l'espéranto".
Là encore je ne donne pas de jugement de valeur, juste que ceci répond à une logique de mondialisation.
Le dollar ou une autre monnaie de référence est utile pour les échanges internationaux.
Tout comme le problème se pose pour plus d'Europe, le problème s'est posé aussi pour plus de mondialisation.
La réelle volonté des Etats-Unis était de faire adopter le dollar au monde entier.
Une monnaie commune, comme l'or n'est pas forcément une mauvaise chose, d'après moi, le dollar avait cette ambition.

Quel pays a imprimé 3 fois plus de papier-Q-monnaie entre 2007 et 2011 qu'il n'en avait imprimé depuis 1792 (création dudit papier) jusqu'en...2007?

La FED, mais si la BCE avait existé depuis 1792 on aurait pu faire le même constat, car la BCE a imprimé par l'intermédiaire des LTRO autant de papier.

Pour le reste de tes questions, je répondrais que cela ne m'intéresse pas de faire le procès du monde.
Savoir accepter le présent et le passé est la base pour une réflexion constructive, afin d'apprendre de nos erreurs et de créer intelligemment avec nuance, modération et lucidité le monde de demain.
La colère, la révolte et l'indignation obstruent l'intelligence et servent les mêmes que tu dénonces.
Pendant que nous serons occupés à nous faire la guerre, ils auront le champ libre pour réécrire les règles sans nous.
Tout se passe souvent comme un tour de magie: on attire l'attention, on la détourne, pour avoir les mains libres, pour enfin arriver au résultat voulu.

Ben Voyons >>Il était parfaitement clair que le taux de croissance de l'économie augmenterait pour l'éternité suivant une courbe exponentielle jusqu'à l'infini des limites technologiques, faisant fi de la rareté et du mur écologique?

Je suis d'accord, mais cela s'applique à l'échelle mondiale et n'ai pas l'affaire exclusive des Etats-Unis.

Et ces salauds de Grecs... et ces rêveurs de Français qui sont trop cons pour le comprendre: PAYEZ VOS IMPÔTS, messieurs/dames, après Christine Lagarde, bien sûr (!) et DEGAGEZ, Y'A RIEN A VOIR...
Travaillez plus pour REMBOURSER plus de dette!

Là aussi je suis d'accord sur la forme.
La seule chose que je soulevais c'était la facilité déconcertante qu'avait Asselineau de relever un problème par une solution, sans prendre la mesure de la situation et des conséquences de ses décisions.(là aussi il y a eu un malentendu)
Cependant, la logique conspirationniste m'intéresse, car elle se base sur une intelligence suprême des puissants, le problème c'est qu'en ce moment ils sont dans une situation peu réjouissante, cela aussi ils le voulaient?
Je signale quand même que si une 3ème guerre mondiale venait à exploser leurs richesses se verraient anéantis....

Yeah,Yuppie-Ya, Vive l'IDEOLOGIE DU PROGRES = cours plus vite camarade, le vieux monde est derriere toi!
Devant, c'est rien que du bon: suffit de s'adapter, quoi...merde!
Hahahahahaha....
Je signale à ceux qui connaissent pas que la dernière citation encadrée est un magnifique exemple de ce que J.C Michéa appelle "le complexe d'Orphée" ou du rétroviseur, si vous préférez...
Il est tres difficile d'en guérir!
Enfin, dernier conseil >> Surtout ne vous révoltez pas puisqu'ON vous dit que C'EST DANGEREUX!
La messe est dite et le faux-messie est de retour .
AMEN.


Ok moques-toi, même insultes-moi si tu veux.La prise de la Bastille n°2 et après????
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Re: Actualité de la crise [TV] + MàJ

Messagepar TONY333 le Dim 10 Juin 2012 15:56

@iron man,

Ce n'est pas le "modèle économique" qui à fonctionné, c'est leur dollar.

Oui, tout comme leur musique, leur hamburger, leurs films, leurs mode de vie, leur langue....
Quel autre pays verrais-tu avoir la même "aura" en Europe?
Le problème du modèle chinois, c'est d'abord le problème pour un européen de s'identifier à une personne et une langue trop éloignées des siennes, sans parler de la culture.

Si tu as des chiffres, je suis preneur.


http://www.lefigaro.fr/impots/2009/03/1 ... iscal-.php
http://lecercle.lesechos.fr/presidentie ... at-sarkozy

Parles tu des taux d'emmision ou du taux d’intérêt nominal ?


Je ne connais pas le taux d'émission.Qu'est-ce?Peut-être le taux d'intérêt réel?
De toutes façons ici je parlais du taux d'intérêt en générale.
Je ne crois pas qu'un pays doive en payer et qu'il se dépossède de sa monnaie.
Par contre, vue la manière avec laquelle les gouvernements s'en sont servis, je pense que des gens hautement qualifiés et même très bien payés devraient être aux manettes.

Quand j'entends ça, je me pense immédiatement au libre-échange. Appliquons un vrai protectionnisme, des vraies barrière douanières ET régulation financière/bancaire. Oui, la France redeviendra ce qu'elle était.


Je suis d'accord, mais un protectionnisme savamment dosé, afin de rester compétitif, de ne pas créer une surtaxation sur nos produits à l'export en réponse au nôtre, car nous ne pourrions vivre en, autarcie comme je l'ai déjà dit.
Sarkozy voulait le faire dans son programme.

Ah non, non. Ça c'est le travail de nos élites, pas le nôtre.

Oui, mais ce sont nous qui votons pour eux, donc nous sommes responsables de leurs choix.
"Elites", si nous pouvons encore les appeler ainsi.
Nos "élites" ressemblent davantage à une belle équipe de bras cassés.

Dire que les Etats-Unis ont inventé l'argent papier non convertible en or est également une erreur.



Le meilleur pour la fin. :)

Peux-tu développer ?


Tu aurais pu mettre le meilleur au début j'aurais eu plus de courage pour développer. ;)
Lorsque je mets des liens, c'est justement pour ne pas m'étaler sur un sujet trop long, donc je t'invites à le regarder et découvrir que John Law avant les américains avait mis en place ce système, qui avait plongé le monde vers le krach de 1720.
http://rutube.ru/tracks/5535446.html
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