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Thaïlande, actualités et géopolitique

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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar maraboo666 le Ven 4 Avr 2014 19:41

Les résultats d'une élection en ce moment seraient complètement imprévisibles, avec sans doute montée d'une 3ème force

Tu vois quoi...comme "3e force"?
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Ven 4 Avr 2014 21:30

maraboo666 a écrit:Tu vois quoi...comme "3e force"?

De faux "neutres", qui une fois élus feront alliance avec les rouges, et allégeance à Washington. What else ?

Je me trompe peut-être, mais parmi les candidats déclarés actuellement au poste de Premier Ministre certains m'ont bien l'air de vouloir suivre cette feuille de route.
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Sam 5 Avr 2014 00:06

Un lecteur me fait remarquer, avec raison, que je désigne souvent sur ce topic l'opposition thaï sous des termes comme "camp des jaunes" ou "chemises jaunes", ce qui peut paraïtre légèrement anachronique et inexact en regard de ce que rassemble l'opposition actuellement.

C'est vrai... Mea culpa. Nous ne sommes plus en 2010, mais en 2014. Et je tiens compte de l'évolution de la situation et notamment des derniers ralliements intervenus récemment suite au scandale des subventions agricoles détournées. La sociologie de l'opposition semble en effet avoir changé, et certains ex-rouges semblent avoir changé de camp.
Je promets donc de ne plus utiliser le terme "chemises jaunes" pour désigner l'opposition (sauf si cette couleur de chemise revenait à la mode chez les manifestants ;)). Et en fait tant mieux car je n'aime pas cette couleur :D

A propos justement de cette affaire de subventions sur le riz détournées, bien que la Commission anti-corruption n'ait pas encore terminé son travail, on en apprend chaque jour un peu plus sur cette affaire. Par exemple que plus de 10 milliards d'euros auraient été détournés (3,8% du PIB de la Thaïlande, sans compter les profits des banques qui ont profité de la vente d'emprunts à des milliers d'agriculteurs qui ont du investir pour produire du riz qui ne sera jamais payé). On n'est donc pas dans le cadre d'une "petite" affaire de corruption...
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Sam 5 Avr 2014 16:45

Stephane a écrit:Jatuporn annonce 500 000 manifestants, il sera intéressant de voir s'il réussit son pari car les mobilisations des rouges étaient plutôt clairsemées ces derniers temps.

Bon, pour le moment on est encore loin des 500 000, et encore plus des 700 000 manifestants qui étaient annoncés ce matin.
Environ 80 000 personnes (60 000 d'après la Police qui pourtant est pro-rouge) se sont rassemblées aujourd'hui à Aksa Road dans la banlieue de Bangkok.
Malgré tout, 80 000 personnes multipliées par 2000 bahts (45 euros) par figurant ça fait déjà des sous...
Jatuporn affirme maintenant que ce n'était qu'une répetition avant le "vrai" rassemblement.
Le rassemblement des chemises rouges était prévu pour durer 3 jours, mais les dirigeants de l'UDD disent maintenant que la durée de leur action pourrait être plus longue (un retour sur Bangkok est prévu après les fêtes de Songkran).

Pas de violences pour le moment à ma connaissance.
L'opposition n'a pas appelé à des contre-manifestations, excepté le STR / คปท (Réseau des Étudiants et du Peuple pour la Réforme de la Thaïlande) qui appelle à des représailles suite à la mort par balles d'un de ses gardes en début de semaine.

La Premier Ministre Yingluck aurait jusqu'au 17 avril pour préparer sa défense, après quoi la Cour constitutionnelle pourrait prendre une décision de destitution. Les dirigeants rouges d'Aksa Road dénoncent bien sûr un "coup d'état judiciaire".

Pendant ce temps là, Suthep a annoncé aux "campeurs" du Parc Lumpini (pour la millième fois au moins) l'arrivée de la "bataille finale".

à suivre...
Stephane

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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Dim 6 Avr 2014 02:28

Stephane a écrit:Pas de violences pour le moment à ma connaissance.

Bon, finalement il a failli y avoir 2 morts de plus ce soir.
Et cette fois cela ne vient pas des rouges mais des jaun... de l'opposition pardon.

Des soldats en civil se sont fait tirer dessus par des gardes du STR alors qu'ils patrouillaient près de leur lieu de rassemblement.
Deux soldats sont grièvement blessés et auraient été achevés si les tireurs du STR ne s'étaient pas rendus compte qu'il s'agissait de militaires.
Auraient-ils eu la vie sauve si cela avait été des policiers au lieu de soldats ? :twisted:

Il me semble sauf erreur que c'est la première fois que des militaires sont abattus depuis le début du conflit, ce genre de nouvelle peut donc avoir une influence sur la suite des évènements.

Two troops in civilian clothes were shot and severely injured allegedly by security guards of the Students and People Network for Thailand's Reform late Saturday night, an Army officer said.
The shooting happened at 10 pm while five troops in civilian clothes were patrolling on Soi Likhit behind Benjamabophit Temple near the STR rally site.

The two injured troops were identified as Private 1st Class Prasert Chansri and Sgt Maj 1st Class Chaiyunt Lekpong.

Sgt Maj 1st Class Pairote Kuntha told police that he and four other troops in civilian clothes were patrolling the area when they were fired at by assault rifles.

Pairote said the fire was made from the bunker of the STR and the motorcycle of the two injured troops fell down. Then, two STR guards ran toward them and point their .38 revolvers at the two troops' head. Pairote said he had to stop to help his friends and told the guards that they were Army troops.

http://www.nationmultimedia.com/breakin ... 30969.html


[MODE COMPLOTISTE ON]
La Police Royale est notoirement pro-rouge.
L'Armée est majoritairement proche de l'opposition.

C'est la Police qui a demandé à ce que des militaires fassent partie de la force de maintien de l'ordre affectée à la surveillance des manifestations de ce week-end : 300 soldats pour 2700 policiers.
J'ai pensé au début que c'était une bonne idée tellement le laxisme (et même la complicité) des policiers vis à vis des manifestants rouges est connu. La présence de militaires permettrait un peu plus d'impartialité...

Cette action de soldats sous déguisement et sans armes ne peut pas avoir été décidée par des officiers de l'Armée, cela ne correspond pas à leurs méthodes (ni aux méthodes d'aucune armée régulière dans le monde).
Les soldats envoyés au camp du STR en civil et sans armes ont donc été envoyés là par les officiers de police qui les supervisent temporairement.

Les militants du STR étant à cran depuis l'attentat commis contre eux ces derniers jours (surtout avec plusieurs dizaines de milliers de rouges aux portes de Bangkok en ce moment) et sachant ne pas pouvoir compter sur la protection de la police ont réagi de manière "normale" face à cette intrusion dans leur camp. Je n'irai pas jusqu'à qualifier le tir sur ces intrus de "légitime défense", mais cette réaction était en tous cas logique et prévisible.

Ceux qui ont envoyé ces soldats en civil et sans armes dans cette mission suicide ne savaient-ils pas ce qu'ils faisaient ?

Peut-être le fait que des soldats tombent sous des "tirs amis" faisait-il justement partie du plan de ceux qui ont organisé cette action ?

Une manière de semer la division entre les différents ennemis du gouvernement : Armée d'un côté et opposition de l'autre ?
[MODE COMPLOTISTE OFF]
Stephane

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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Mer 9 Avr 2014 21:35

Le gouvernement interimaire appelle les USA à l'aide contre la menace de coup d'État.

US expresses concern over Thai political situation and power seizure

BANGKOK, 9 April 2014 (NNT) – The United States has handed a letter to the Thai government expressing grave concern over the political situation and the possibility of a power grab.

US Assistant Secretary of State for East Asian and Pacific Affairs Daniel R. Russel and US Ambassador to Thailand Kristie Kenney attended a meeting with Prime Minister Yingluck Shinawatra at the Ministry of Defense on Tuesday.

Foreign Minister Surapong Tovichakchaikul said after attending the meeting that the US delegation handed a letter from US Secretary of State John Kerry, which expressed concern over the political situation in Thailand, to Ms. Yingluck.

Mr. Surapong added that the US was especially against a military coup or seizure of power. The US was also worried over the effects the problems in Thailand would have on ASEAN as a whole, as Thailand was unable to initiate any new policies in the multilateral arena due to the caretaker status of the government.

Source: National News Bureau of Thailand
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar traze le Mer 9 Avr 2014 22:09

bonsoir,n'y a t'il pas une similitude entre ce qui ce passe en ce moment en Ukraine et la Thaïlande comme le suppose Tony Cartalucci dans cet article
http://journal-neo.org/2014/04/08/a-tal ... -end-game/
cordialement
traze


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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Mer 9 Avr 2014 22:47

Un nouvel article de Tony Cartalucci concernant le "2 poids, 2 mesures" entre les situations ukrainienne et thaïlandaise.

Petit résumé pour les non-anglophones :

Les situations thaï et ukrainiennes présentent certaines similarités mais aussi beaucoup de différences, et la réaction des USA et de leurs alliés à ces situations sont absolument opposées.

Similarités :
Les révoltes de Kiev et de Bangkok ont commencé à peu près au même moment en 2013, les deux ont concerné de larges mouvements populaires, avec occupation de bâtiments gouvernementaux et des affrontements avec la police (souvent sanglants). Les deux mouvements visaient au renversement de "gouvernements corrompus", mais malgré tout élus démocratiquement, et à une perspective révolutionnaire.

Différences :
En Ukraine, l'opposition etait une coalition de mouvements très à droite et très liés à l'Occident (y compris des mouvements néo-nazis).
En Thaïlande, c'est une très large coalition incluant aussi bien le principal parti d'opposition parlementaire (Parti Démocrate) que des syndicats ouvriers, des étudiants, des travailleurs de la fonction publique, ou des paysans spoliés. Le point commun entre ces différents mouvements est de ne pas être particulièrement "pro-occidental".

En Ukraine, le gouvernement renversé l'a été parce qu'il a commis le "crime" d'avoir hésité face au choix d'une intégration plus poussée à l'UE et donc à l'OTAN.
En Thaïlande, le gouvernement actuel est depuis une décennie, sous le règne des Shinawatra, une pure succursale de l'impérialisme US en Asie. Son libéralisme et libre-échangisme économique en témoigne : privatisation des infrastructures thaï, des ressources naturelles du pays, soumission totale à la City et à Wall Street. Le dirigeant actuel de la Thaïlande, en fuite à Dubaï pour échapper à une peine de 2 ans de prison dans son pays, est impliqué dans de nombreuses affaires de corruption encore non-jugées, détient un sinistre palmares en matière d'atteinte aux droits de l'homme, a fait perdre à la Thaïlande sa place de 1er exportateur mondial de riz à l'occasion d'un scandale dans lequel des milliers de paysans ont été floués, a tenté de faire réécrire la Constitution du pays pour s'auto-amnistier des crimes commis ces dernières années et faciliter son retour direct au pouvoir, mais dirige toujours le pays par le biais de sa propre soeur Yingluck, Premier Ministre interimaire.

Les réactions occidentales:
Pour l'Ukraine, la presse occidentale a dépeint le régime comme une "dictature brutale" face à des mouvements protestataires "pacifiques". Des officiels américains et européens sont venus sur place encourager et organiser les révoltes. Une fois la "révolution" accomplie, des sanctions ont ensuite été prises contre tous les ennemis potentiels du nouveau régime.

Pour la Thaïlande, la presse a tout de suite qualifié l'opposition "d'élitiste" et "antidémocratique". L'activité des diverses institutions judiciaires ou de la Commission nationale anti-corruption est dénoncée également comme "antidémocratique" et comme une tentative de "coup d'état judiciaire". toute remise en cause du pouvoir autocratique de Thaksin et de son parti est considérée comme illégitime.
Le renversement éventuel de ce régime (y compris par des moyens légaux) est à l'avance dénoncé par l'Occident comme une "injustice" contre laquelle des sanctions devront être prises, ces mêmes sanctions justement lancées par les USA contre tout ceux s'étant opposés dans l'affaire ukrainienne au renversement d'un gouvernement pourtant tout aussi légalement élu que celui de Bangkok...

A Tale of Two Protests: Ukraine and Thailand – End Game
http://journal-neo.org/2014/04/08/a-tal ... -end-game/


Edit: j'avais pas vu le post de traze qui m'a pris de vitesse :D

Edit2: Je suis en désaccord avec Tony Cartalucci sur un seul point.

Unlike the Euromaidan protesters, there are no armed factions among Bangkok’s protesters.

Contrairement aux manifestants d'Euromaidan, il n'y a pas de factions armées parmi les manifestants de Bangkok.

Plusieurs mouvements d'opposition (PDRC, STR...) disposent de leurs propres milices, tout comme les chemises rouges pro-gouvernement et pro-US. C'est un fait, mais c'est aussi une nécessité due au parti-pris évident de la police thaï dans la protection du régime de Thaksin (qui est lui-même un ancien policier). Les manifestations de l'opposition n'étant pas protégées par la police, et victimes de terrorisme de la part des rouges, ceux-ci ont logiquement été amenés à créer leurs propres gardes armées (bien que cela soit illégal).
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar maraboo666 le Jeu 10 Avr 2014 09:12

Merci à Stéphane pour la traduction. ;)
Mais je ne vois pas trop les "similarités" avec la situation Ukrainienne qui relève d'une géopolitique claire et nette: La nécéssité (prévue depuis les 90s par les "stratèges américains") d'une révolution orange 2.0 pour les mêmes motifs relativement évidents qu"en 2004...(extension de L'OTAN vèrs l'Est, "refoulement" de l'influence russe de son étranger proche, élimination d'un accès aux mers chaudes via la base de Sébastopol, isolement Russie/Europe pour accélérer le partenariat transatlantique, gestion de la "crise" des hydrocarbures etc...etc...)
Je crois qu'il y a suffisamment d'analyses disponibles sur ce sujet (Chauprade, X.Moreau etc...sans compter la littérature géostratégique US elle-même) sur le fil "Ukraine" pour ne pas y revenir ici.
En outre, le mouvement de Kiev n'a jamais été un "large mouvement populaire" contrairement à celui de la formation composite dite "jaune" pour simplifier en Thaîlande.
Les 2 contestations commencent effectivement à peu près en même temps fin 2013...
Cela dit, en Thaîlande:
1) D'immenses franges de la population thaîe ne prend pas parti pour un camp, ce qui pour des raisons ethniques, historiques et sociales n'est évidemment pas le cas en Ukraine oû les risques de nettoyage ethnique de la population riussophone( ce qui provoquerait l'intervention russe directe) ne sont pas complètement écartés, même si peu probables si on compare la répartition ethnico-sociale des populations concernées avec ce qui était celle des Serbes du Kosovo, par exemple...
2) Le jeu des "grandes puissances" (USA/occidentaux/Chine) me semble beaucoup plus discret au point qu'il faille remonter à des alliances relativement anciennes pour les mettre en évidence.
Je ne considère pas qu'il y ait "mise en condition" sur le sujet par les grands médias Européens ou alors, j'ai raté des publications importantes qu'il faudrait me signaler...
3)
Le point commun entre ces différents mouvements d'opposition est de ne pas être particulièrement "pro-occidental".

Quelles sont les sources de cette affirmation qui me semble quand même tirée par les cheveux?
Qu'envisagent de faire les "opposants" qui rassemblent pour le moment une coalition totalement hétéroclite (déclarations, programmes etc...) de véritablement révolutionnaire qui mettrait en péril les anciens petits arrangements entre amis conclus entre L'Oligarchie financière US et les "rouges"?
Ne pourrait-on imaginer que les anciens appuis corrompus de l'occident devenant de plus en plus une "planche pourrie", il s'agirait au contraire d'effectuer un sérieux ménage gouvernemental pour remettre en selle de nouveaux appuis atlantistes encore plus sûrs, motivés et serviles que les anciens?
4) Quelle est la position des bonzes sur ce sujet? Sont-ils en majorité ultraroyalistes et soutiennent-ils le PAD?
J'aurais tendance à les assimilier aux "jaunes' par la couleur de leur robe, mais je reconnais que c'est pas très sérieux... :mrgreen:
EDIT> Je viens de lire un article de "F de souche" qui apporte de l'eau au moulin de Stéphane et de sa thèse puisque son titre est carrément:
Les désordres qui secouent la Thaïlande sont une révolte contre un gouvernement inféodé aux États-Unis qui galvaude le patrimoine national en privatisant les ressources.
:oops:
Je m'interroge sur 2 points précis:
A) Est-il exact que l’opposition revendique la renationalisation du consortium thaïlandais du pétrole PTT?
B) Il y a aussi cette affirmation:
A tout cela s’ajoute la position géostratégique de la Thaïlande et surtout de la presqu’île de Kra, dont la largeur est d’à peine 44 km. Elle sépare l’Océan Indien du Golfe du Siam. La Chine, depuis longtemps, veut creuser un canal au beau milieu de cette presqu’île pour mettre un terme au fameux “dilemme de Malakka”: le détroit de Malakka, contrôlé par des puissances tierces, limite considérablement la marge de manœuvre des Chinois dans cette zone maritime cruciale.

Cette idée, en toute logique ne devrait pas plaire aux Ricains...
Sait-on quelle est la position des principaux partis Thaîs sur cette question?
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Re: Thaïlande, actualités et géopolitique

Messagepar Stephane le Jeu 10 Avr 2014 15:26

maraboo666 a écrit:Je ne considère pas qu'il y ait "mise en condition" sur le sujet par les grands médias Européens ou alors, j'ai raté des publications importantes qu'il faudrait me signaler...

Je ne peux parler que des medias français ou européens en langue anglaise, mais je n'ai pas lu à ce jour ces 6 derniers mois UN SEUL article dans un media grand public à propos des manifestations de Thaïlande qui ne soit pas partial et pro-Yingluck (donc pro-Thaksin). Le fait que Thaksin soit un criminel en fuite est systématiquement minoré ou ignoré. L'opposition est systématiquement dénigrée et caricaturée ("élitistes", "privilégiés", "antidémocratique", "ultra-monarchistes", etc.)

Sauf que les "privilégiés" réactionnaires qu'ils dénoncent c'est aussi ça :

Image

Hé oui, ce n'est pas parce que les pro-Thaksin ont confisqué la couleur "rouge", que ce genre de drapeaux ne flotte pas aussi dans les rangs de l'opposition, qui rassemble aussi les syndicats ouvriers.

maraboo666 a écrit:
Le point commun entre ces différents mouvements d'opposition est de ne pas être particulièrement "pro-occidental".

Quelles sont les sources de cette affirmation qui me semble quand même tirée par les cheveux?

Voici une vidéo d'un meeting de l'opposition en décembre dernier à la veille d'une manifestation devant l'ambassade des États-unis. C'est en thaï désolé, mais à partir de 8 minutes environ l'un des leaders Nititorn appelle à "envahir" et saisir l'Ambassade.
https://www.youtube.com/watch?v=_I2jzADBZng

Je te traduis quelques passages où il s'adresse aux dirigeants étasuniens:
Vous aimez vous revendiquer des Droits de l'homme. Vous aimez vous reclamer de la démocratie. Aujourd'hui, vous n'ouvrez pas vos yeux. Ce gouvernement est une dictature, une tyrannie parlementaire. Comment pouvez vous toujours la soutenir ? Par conséquent vous devez être justes avec le Peuple Thaï. Pas être concernés seulement par l'établissement de bases militaires et la confiscation du pétrole au Peuple Thaï.

Tu remarqueras qu'il est plutôt applaudi...

Une nouvelle manifestation a eu lieu ces jours ci devant l'ambassade des USA, cette fois un peu plus pacifique. Un représentant a été autorisé sous très haute surveillance à venir déposer une lettre de doléances pour l'ambassadrice. La manif s'est conclue par un discours où les USA ont été décrits comme un pays "antidémocratique" (ironique, non ? ;)) et solidaire du clan Thaksin.

Le choix du nom "Occupy Bangkok" lors de la campagne lancée par Suthep et qui s'est achevée récemment n'a pas été fait par hasard. C'est une référence à "Occupy Wall Street", que soutient l'opposition thaï.
L'un des mouvements d'opposition, le STR, a d'ailleurs appelé récemment à détruire la Bourse de Bangkok, considérant que c'est "le coeur du régime de Thaksin".

Sur les liens entre l'oligarchie US et le système Thaksin, la diplomatie inversée des USA (et de leurs medias) entre l'Ukraine et le Venezuela d'un côté et la Thailande de l'autre, je te conseille la lecture de cet article de Kasit Piromya, ancien ministre des affaires étrangères, ancien ambassadeur en URSS, en Russie, mais aussi aux USA.
http://www.globalresearch.ca/thailand-a ... ry/5368090
http://fr.scribd.com/doc/205774111/Kasi ... Priorities

maraboo666 a écrit:4) Quelle est la position des bonzes sur ce sujet?

Là tu me poses une colle... Mais je m'intéresse très peu aux affaires religieuses comme tu le sais.
Je suppose que si on entend pas plus les religieux dans ce conflit cela doit être pour l'une des raisons suivantes :
- soit ils sont neutres
- soit ils sont très divisés, ce qui les rend inaudibles

maraboo666 a écrit:A) Est-il exact que l’opposition revendique la renationalisation du consortium thaïlandais du pétrole PTT?

Absolument, c'est depuis le début l'un des points clés du programme de l'opposition, et donc forcément un point de clivage avec l'administration US.

maraboo666 a écrit:B) Il y a aussi cette affirmation:
A tout cela s’ajoute la position géostratégique de la Thaïlande et surtout de la presqu’île de Kra, dont la largeur est d’à peine 44 km. Elle sépare l’Océan Indien du Golfe du Siam. La Chine, depuis longtemps, veut creuser un canal au beau milieu de cette presqu’île pour mettre un terme au fameux “dilemme de Malakka”: le détroit de Malakka, contrôlé par des puissances tierces, limite considérablement la marge de manœuvre des Chinois dans cette zone maritime cruciale.

Cette idée, en toute logique ne devrait pas plaire aux Ricains...
Sait-on quelle est la position des principaux partis Thaîs sur cette question?

A mon avis, ce projet de canal ne risque pas de se concrétiser avant plusieurs décennies. Il y aurait un intérêt stratégique pour la Chine évidemment. Mais je n'ai pas l'impression qu'aucun parti thaï évoque cette question en ce moment.
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