Existe il des parades pour éviter une confiscation de l'or??

[tobien]

Bonjour a tous,
Suite a des achats d'or en piéces NAP j'aimerais savoir s'il existe des parades afin d'éviter de se faire confisquer l'or accumuler de façon légal par de nombreux particuliers sur divers sites et boutiques spécialisés... Prenant conscience d'une tel éventualité ,j'ai depuis un ans varié mes achats de MPX en m' orientant sur les piéces en argent Française,Canadienne,Autrichienne...
Merci a vous pour vos réponses qui je le pense concernerons bien nombres d'entre nous.
Bien amicalement
Tobien

[Stephane]

Bonjour Tobien,

Tout d'abord je ne crois pas à l'éventualité d'une confiscation de l'or.

Mais je vais jouer le jeu quand même et donner quelques conseils simples pour devenir "inconfiscable".

1- Ne pas laisser plus d'argent que nécessaire sur son compte courant à la banque.
La confiscation la plus probable se produira par une ponction directe sur les comptes bancaires.

2- Ne pas confier son or à une société de stockage spécialisée, même et surtout si l'or est stocké à l'étranger.
L'État n'a et ne peut avoir aucune connaissance de l'or que vous possédez si vous ne donnez pas vous même cette info à quelqu'un. L'État peut réquisitionner en quelques minutes les fichiers clients de ces sociétés spécialisées, ou bien acheter ces fichiers comme on l'a vu dans l'affaire HSBC/Swissleaks. Le fait de stocker "à l'étranger" n'est absolument pas une protection puisque la ponction directe sur les comptes bancaires est le moyen le plus simple de réaliser une saisie (cf. point 1). Pire cela serait perçu comme un élément de preuve de votre "fraude" en imaginant une future législation anti-or.

3- Gardez votre or près de vous et à l'abri des regards indiscrets
Un trou dans le jardin (ou autres cachettes équivalentes en appartement) ou bien un coffre loué à la banque dont vous serez le seul à connaître le contenu et pouvant être vidé en 24h en cas de besoin.

[Naled]

J'ai pas bien compris tu dis que l'Etat pourrait ou non accéder à nos informations sur un site vendeur de pièces?
Car il me semble qu'ils demandent bien la carte d'identité à l'inscription?

[Inf]

oui en france on te demande toujours ta carte d'identité, du moins, ca a été ca pour le peu d'achats que j'ai fait en france !
Quand tu achètes en europe, allemagne pour ma part, on ne te le demande pas, mais de toute façon, c'est ta banque qui aura les infos !
Bref, dans tous les cas, tu aura des traces, au moins à cause de ta banque.
Sauf si tu achètes en anonyme en france dans une boutique, et en liquide. Chose qui est devenu beaucoup plus difficile avec les limites de paiements en liquide !

La confiscation comme on l'imagine, est un truc ingérable, mise à part faire comme aux USA dans les années 30, à savoir de dire au peuple qu'ils doivent apporter leurs métaux sous peine d'être hors la loi. Ca me semble impossible de voir des gendarmes débouler chez toi avec des pelles et des détecteurs de métaux
Déjà qu'ils sont en sous effectif dans la plupart des brigades/unités....

Éplucher tous les comptes en banques de la population pour savoir si des virements ont été fait a tel ou tel entreprise, me semble très improbable aussi ! Quantité phénoménale de données. Et pour en arriver la, déjà je pense que la plupart des gens seront sur la paille, et ils s'attaqueront en premier a des gens bien plus fortunés que nous ! Qui dit sur la paille, dit "oh j'ai vendu a perte sur ebay/le bon coin il y a 2 ans", donc rien à déclarer

Bref, c'est un truc qui fait peur au début quand on se lance dans les mpx, mais quand on prend le temps d'y réfléchir, je pense qu'il n'y a rien a craindre ! Et si le scénario US des années 30 arrivait, pour ma part, pas de soucis, ce sera ma descendance qui en profitera et puis voila

[Stephane]

J'ai pas bien compris tu dis que l'Etat pourrait ou non accéder à nos informations sur un site vendeur de pièces?
Car il me semble qu'ils demandent bien la carte d'identité à l'inscription?

Je ne parlais pas des vendeurs de pièces, mais des sociétés de stockage d'or.

Ces sociétés de stockage disposent non pas uniquement de ton identité mais de la quantité précise d'or possédée ainsi que de l'historique des retraits et dépots, soit exactement toutes les infos nécessaires à une confiscation.

Les vendeurs de pièces d'or mais aussi bijoutiers, horlogers, etc disposent d'un livre de police.
C'est une obligation légale les contraignant à conserver durant 6 ans un registre de tous leurs achats d'or.
Ce livre de police (registre papier ou informatique) contient les noms et adresses de tous les particuliers auprès de qui le commerçant a acquis de l'or.
Cela pourrait éventuellement être utilisé comme indice dans le cadre d'un scénario de confiscation, mais les indices contenus sont trop faibles pour être réellement exploitables :
- ne sont enregistrées que les personnes ayant vendu de l'or, ce qui ne permet pas d'en tirer logiquement la conclusion que ces personnes détiennent de l'or (puisque c'est ce que recherche le confiscateur).
- l'obligation d'enregistrer les coordonnées des particuliers vendant de l'or est récente (2012 il me semble?). Pour les transactions plus anciennes, ces transactions sont mentionnées de façon anonyme dans le livre de police.

Surtout, ces fichiers sont répartis chez chaque commerçant sans aucune centralisation.
Les récupérer auprès de milliers de bijoutiers, numismates et autres vendeurs d'or, puis les numériser pour qu'ils deviennent exploitables et puissent être croisés avec d'autres fichiers afin d'obtenir un faisceau d'indices à propos d'une personne serait une opération longue et aléatoire.

Par contre les sociétés spécialisées dans le stockage d'or sont moins d'une dizaine en Europe. Récupérer leurs fichiers serait rapide et facile. La présence d'un nom dans l'un de ces fichiers est une preuve de possession d'or et permettrait à un État confiscateur d'opérer immédiatement sa réquisition.