Que va-t-il se passer les Vendredi 13 et Lundi 16 Avril ????

[Stephane]

Mouais... Plus d'un million d'emplois industriels perdus en 10 ans à cause des délocalisations. Je nous trouve déjà bien trop "ouverts aux marchés internationaux" comme ça. Il serait plutôt temps de donner un coup de barre en sens inverse.

Et le discours sur "moins de contrôles", déréguler davantage, de manière générale est dangereux. On paye déjà au prix fort la dérégulation et la perte de souveraineté au profit des marchés. Autoriser la création de ce nouveau MATIF est irresponsable, surtout dans le contexte actuel.

Il ne se produira probablement rien encore vendredi 13 (je ne suis pas superstitieux), mais c'est une arme de plus au profit de spéculateurs qui l'utiliseront tôt ou tard contre nous.

[iron man]

Oui c´est dommage que la France ne s´ouvre pas vers les marchés internationales. Il faut vraiment que l´embauche soit faciliter pour les jeunes, qu´il soit plus facile de faire du commerce avec moins de control ou au moins des controles mieux placés, moins inquisiteurs. Bonne chance pour les elections.

Ah bon ?

La France n'est pas encore assez ouverte à l'internationale, c'est nouveau ça ? Notre production, notre commerce, notre compétitivité est attaqué de partout, mais à part ça...

Oui surtout continuons à ouvrir, encourageons la flexibilité de l'emploi, les services et la désindustrialisation et puis surtout ne faisons aucun protectionnisme... surtout !

[Chaplain]

Mouais... Plus d'un million d'emplois industriels perdus en 10 ans à cause des délocalisations. Je nous trouve déjà bien trop "ouverts aux marchés internationaux" comme ça. Il serait plutôt temps de donner un coup de barre en sens inverse.

Et le discours sur "moins de contrôles", déréguler davantage, de manière générale est dangereux. On paye déjà au prix fort la dérégulation et la perte de souveraineté au profit des marchés. Autoriser la création de ce nouveau MATIF est irresponsable, surtout dans le contexte actuel.

Il ne se produira probablement rien encore vendredi 13 (je ne suis pas superstitieux), mais c'est une arme de plus au profit de spéculateurs qui l'utiliseront tôt ou tard contre nous.

Complètement d'accord, d'autant plus que ceux qui nous disent de le faire deviennent plutôt frileux quand il s'agit de l'appliquer à eux-mêmes.

[numisargent]

@ iron man.
Désolé, j'ai suivi ton conseil, et écouté le lien que tu me conseillais, mais je n'arrive pas à tout comprendre. Il faut dire que je commence à peine à m'intéresser à tout ce qui touche à l'économie, et de ce fait, ai tout à apprendre.
Par exemple, ils disent que l'on pourra vendre Un million d'euro avec seulement 50 000€ comment cela peut il être possible ? En quoi consiste cet effet de levier ?
Comme tu peux le constater, je suis un cancre en ce qui s'agit d'économie, et je vais devoir pas mal bucher la dessus pour arriver à comprendre un peu plus les tenants et aboutissants !!!
Ce qui à mon avis est handicapant pour quelqu'un qui investi dans les métaux précieux, non ? Car il doit être utile pour bien assurer d'en savoir un peu plus sur ce sujet...

[Monsieur_Cheval]

@ iron man.

Comme tu peux le constater, je suis un cancre en ce qui s'agit d'économie, et je vais devoir pas mal bucher la dessus pour arriver à comprendre un peu plus les tenants et aboutissants !!!
Ce qui à mon avis est handicapant...

En cet instant précis je pense à mon cousin G. (qui existe réellement), qui est un as méga diplômé en finance et en spécialisation finance internationale et places de marché : -14, -18, -25% ces dernières années.
Là il m'a dit s'être reconcentré sur des valeurs de père de famille, que "cétait le bon moment". Bizarrement j'ai comme un doute.
Spécialiste de ceci ou de cela, tout le monde peut échouer !

[Stephane]

Par exemple, ils disent que l'on pourra vendre Un million d'euro avec seulement 50 000€ comment cela peut il être possible ? En quoi consiste cet effet de levier ?

L'effet de levier, c'est tout simplement de la dette. La principe des ventes ou achats à découvert c'est que le courtier te prête des obligations françaises à vendre ou bien du cash contre paiement d'un intérêt journalier.
Un levier de 20 c'est tout simplement miser 1 et s'engager pour 20. Bien sûr, cela oblige le vendeur à découvert à racheter rapidement les obligations vendues (que son pari à la baisse ait fonctionné ou pas).
Il y a aussi le cas particulier des ventes nues à découvert. Là ce que tu vend est un actif que tu n'as même pas emprunté et qui n'a pas besoin d'exister réellement. C'est ce à quoi nous sommes confrontés par exemple dans le cadre de la manipulation des marchés de l'or et de l'argent.

Concernant l'ouverture de ce genre de paris sur les obligations françaises, je pense que c'est dangereux parce que d'une part cela augmente la volatilité du marché de notre dette, et d'autre part cela facilite des attaques soéculatives.

Les banques et le secteur financier en général avaient réussi à faire interdire la vente à découvert de leurs propres actions dans plusieurs pays (France, Allemagne...) suite au krach de 2008.
On voit qu'il y a deux poids deux mesures. Lorsque les banques sont menacées, elles imposent aux Etats de les protéger. Et les Etats n'auraient pas le droit de se protéger eux mêmes de la spéculation ?

[iron man]

Et les Etats n'auraient pas le droit de se protéger eux mêmes de la spéculation ?

Tout dépend du marché sur lequel se situe l'attaque j'aimerai dire. Sur le marché obligataire de gré à gré type dark pool, il n'y a rien à faire. Encore plus sur les produit dérivés.

L'AMF avait déjà enquêté, elle ne peut rien faire.

Le marché des actions type bancaire est lui plus réglementer et non (ou peu) sur un marché de type gré à gré. L'AMF peut intervenir comme elle l'a fait cet été.

Je me pose beaucoup de questions sur les tenants et les aboutissants de ce genre d'ouverture que va proposer l'Eurex, il y a des choses qui ne colle pas... Lorsque l'on regarde les mécanismes mis en jeu.

[Stephane]

Tout dépend du marché sur lequel se situe l'attaque j'aimerai dire. Sur le marché obligataire de gré à gré type dark pool, il n'y a rien à faire. Encore plus sur les produit dérivés.

Quand on veut, on peut. Mais là, nous sommes des victimes consentantes on dirait.
Dans cette nouvelle affaire d'Eurex, j'ai plutôt l'impression que l'Agence France Trésor collabore ouvertement à ce truc. Qu'est ce qui nous y oblige ? Rien.
Pareil pour le marché secondaire de la dette, les Etats cautionnent et les banques centrales, au lieu de faire leur travail et d'acheter sur le marché primaire (ce qui tuerait la spéculation) vont elles-mêmes racheter nos titres sur le marché secondaire.
Pareil pour les agences de notation. Qu'est ce qui nous oblige à collaborer avec elles ? Rien.
Du jour au lendemain, nous pourrions leur claquer la porte au nez et refuser d'être notés par elles. C'est un simple choix.
Et pour les CDS, un simple décret de 10 lignes suffirait à interdire leur transaction au moins sur notre territoire.

[iron man]

Quand on veut, on peut. Mais là, nous sommes des victimes consentantes on dirait.
Dans cette nouvelle affaire d'Eurex, j'ai plutôt l'impression que l'Agence France Trésor collabore ouvertement à ce truc. Qu'est ce qui nous y oblige ? Rien.
Pareil pour le marché secondaire de la dette, les Etats cautionnent et les banques centrales, au lieu de faire leur travail et d'acheter sur le marché primaire (ce qui tuerait la spéculation) vont elles-mêmes racheter nos titres sur le marché secondaire.
Pareil pour les agences de notation. Qu'est ce qui nous oblige à collaborer avec elles ? Rien.
Du jour au lendemain, nous pourrions leur claquer la porte au nez et refuser d'être notés par elles. C'est un simple choix.
Et pour les CDS, un simple décret de 10 lignes suffirait à interdire leur transaction au moins sur notre territoire.

Je suis entièrement d'accord avec la philosophie de fond.

Mais, nous savons tout les deux que si cela se passe sur le marché primaire cela va être de la monétisation de dette pur et simple, interdite par la constitution U.E. Oui, avec le MESF, FESF et MES c'est ce que nous faisons mais de manière hypocrite.

Maintenant très clairement que peut on faire contre ce marché secondaire ? Rien, dire que nous le supprimons revient à dire que nous supprimons la zone euro.

Je ne pense pas que nous pourrions, nous tout seul, claquer la porte, sans faire sauter la loi de 73.

j'ai plutôt l'impression que l'Agence France Trésor collabore ouvertement à ce truc

Alors là. Cela voudrais dire que notre Trésor est privatisé. Le jour ou j'entends ça, c'est bon, je me pends.

[Chaplain]

Je voudrais juste dire que l'économie capitaliste n'est pas de l'économie, c'est de la magouille caractérisée.
L'économie réelle, c'est la planification de la production des ressources et de la gestion environnementale, humaines, sociale. C'est pour cela que ce n'est pas tant l'économie capitaliste qui est à redresser, après tout ce n'est tout que du papier, ça ne repose sur RIEN (l'or a aussi une valeur qu'on lui donne, mais en tant que minerai, il a une certaine valeur, utilitaire et en vertu de sa rareté, qui serait plus grande si on n'avait pas les moyens d'aller traquer le moindre filon), que le changement radical du système virtuel à un système réel, de "terrain", pourrait-on dire, car le système mondial ne tiendra plus que quelques dizaines d'années avant la complète raréfaction, voire disparition, de ce qui nous permet de vivre sur la planète. "Soylent Green" (soleil vert) était de l'anticipation: aujourd'hui, ça devient une réalité.