Syrie, Iran, Or et Argent

[François Pignon]

Il est question actuellement d'une éventuelle intervention conjointe (US FR et GB) en Syrie et déjà, sur BFM business, on fait le lien avec la hausse du cours de l'or sans argumenter plus que cela. Comme le cours était déjà en hausse depuis quelques temps, on pourrait avoir envie de penser qu'il continue à grimper pour les mêmes raisons, mais on peut aussi se dire que les bruits de bottes font monter les cours. Quelqu'un sait-il faire la part des choses ? Un retour au calme en Syrie ferait-il chuter le cours ?

[Stephane]

Quelqu'un sait-il faire la part des choses ? Un retour au calme en Syrie ferait-il chuter le cours ?

Franchement, je pense que la Syrie ne joue qu'à la marge sur les cours de l'or. En tous cas, cela ne détermine pas la tendance.

Comme tu l'as souligné, la hausse de l'or n'a pas attendu la déclaration de guerre de l'Occident intervenue en fin d'après-midi. Les journalistes sont très forts pour trouver a posteriori des explications qui n'existaient pas au moment des faits. Comment expliquent-ils les plus de 200$ de hausse depuis le récent point bas, si c'est la Syrie qui détermine les cours de l'or ?

La guerre internationale imminente influe à mon avis principalement sur le cours du pétrole (et donc indirectement sur l'or).

D'autre part, je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'espérer un retour au calme en Syrie. Les USA et leurs caniches européens viennent de décider le contraire.
Et alors que Washington et Londres font semblant (pour le moment) de ne pas souhaiter un renversement du régime syrien, notre président français (toujours plus atlantiste que l'OTAN) vient de confirmer son engagement aux côtés des terroristes "syriens".

[la tune]

Bien sûr, il y a des gens qu'il faudrait protéger dans ce pays, mais la France est-elle en situation de se lancer dans un nouveau conflit ?
Pour le Mali, dont nous ne sommes pas encore sortis nous avons dû obtenir l'aide matérielle des U.S. et de l'Allemagne pour intervenir. Si nous nous lançons dans cette nouvelle aventure comment celà va-t-il se passer
Les budgets alloués à la défense nationale sont en chute depuis des années. Certainement avec raison, mais en contre partie, je pense que nous ne pouvons plus nous permettre d'intervenir hors de nos frontières, par manque de moyens.

Ceci sans porter de jugement sur la pertinence, ou non, d'une action militaire par des pays qui en ont les moyens.

[la tune]

Tiens, quand on parle du loup...

On en cause ici...

http://www.boursorama.com/actualites/sy ... 752f6cce5e

[redecision]

Laisse tomber "redecision", tu es sur un site dont meme le moderateur stephane est anti-sioniste (il se declare comme tel, comme 90% du forum).Quant-à l'antissemitisme, il est bien souvent cache par de l'antisionisme mais pas toujours, donc ne pas accuser sans preuve les membres du forum.
Par exemple moi je m'amuse qu'on trouve sur ce forum pour chaque fait dans le monde un rapport avec israel dans des deductions vites faites et sans fondement.
Je me dis (je viens de regarder le chiffre sur google) que croire que 13 millions de juifs sur terre (0.2% de la population mondiale) puissent decider de tout et etre responsables de tous les maux de la terre alors que le simple fait de les observer en france montre que ce sont des gens travailleurs et intelligents (voir le nombre de medecins, avocats, opticiens, architectes, politiques, people etc c juste incroyable quand on sait qu'ils sont 0.9 % de la population francaise) et non violents (tu vois 20 juifs dans le metro a minuit tu t'en tapes mais si tu vois 20 magrebins tu changes de wagon), je me dis qu'il y a surtout beaucoup de jalousie.
Ce qui est insupportable pour certains c'est de voir qu'un pays ne il y a 65 ans (independance en 1948, voir google) qui appartenait aux britanniques et ou les arabes vivaient n'etait qu'un desert, alors qu'il est devenu aujourd'hui un exportateur de fruits et legumes (grace a des technologies innovantes d'irrigation), un centre de recherche ou les plus grandes societes s'installent pour y effectuer leur recherche et developpement (la matiere grise des israeliens est donc recherchee).
Ce qui est insupportable pour certains, c'est qu'un pays ose lutter contre des musulmans et meme se defendre ! En 1948, 1967 et 1973, les arabes attaquent a plusieurs leur cible israel (un peu comme les magrebiens en france qui ne s'attaquent jamais a leur victime seul), perdent en qq jours puis se font meme grignoter des territoires (ah oui j'oubliais israel s'il ose se defendre contre la volonte l'ennemi de l'eradiquer et de lui prendre ses territoires votes en 1948 a l'ONU, il ne doit pas a son tour prendre des territoires de celui qui lui a declare la guerre et qui a perdu : c'est la logique du retour aux frontieres de 1967 demande par les palestiniens avant toute negociation ! lol en gros pile je gagne face tu perds selon la logique arabe).
Je suis chretien baptise (mais athee) et francais (origines italiennes) et je peux te dire "redecision" que je redeviendrai fier de mon pays et d'etre francais lorsqu'un jour la france aura les c.ouilles des israeliens (envoyer l'armee en banlieue par exemple ca me semble un minimum), la solidaite des juifs et l'esprit de famille des italiens et des juifs.

Tout à fait d'accord sauf si peut-être sur le premier point: pour moi l'antisionisme, c'est de l'antisémitisme de gauche. Quand on nie la légitimité d'un pays, c'est que l'on n'aime pas beaucoup ses habitants.

J'ajoute que contrairement à ce que pensent nos as de la théorie du complot, les américains et surtout Obama ne veulent plus intervenir au moyen-orient. (Cette montée d'isolationnisme nous fera regretter un jour Bush)
Obama avait cru mettre la barre assez haut en disant qu'il n'interviendrait que si une arme chimique est utilisée. Or c'est le cas à présent. Imprudent Obama ! Il va être obligé de faire quelques chose pour rester crédible.

Quant aux israéliens, ils s'étaient habitués à cohabiter avec Assad alors que les rebelles leur semblent une alternative angoissante.Ils ne souhaitent probablement pas le départ d'Assad.

Mais de grâce, cessons de considérer les israëliens comme les responsables de tous les malheurs du monde (ça c'est de l'antisémitisme)

Je suis catholique mais comme toi, j'aimerai bien que la France se conduise comme Israël, dernier Etat gaulliste de la planète (avec peut-être aussi la Russie).

[François Pignon]

D'une manière assez générale, je suis d'accord avec Stéphane pour dire que la hausse du cours n'a pas grand chose à voir avec les ressent événements concernant la Syrie. Il serait en effet surprenant que cela se calme puisque cette pseudo coalition de circonstance a tout intérêt à éclipser ses déboires économiques et financiers derrière une actualité plus glorifiante. Celle d'une victoire en Syrie leurs conviendrait certainement. Notre pdt imagine certainement pouvoir réitérer son "exploit" au Mali .... Pour tout vous dire, je suis un ancien soldat d'active revenu à la vie civile depuis un certain temps déjà. J'ai donc eu tout le loisir de réfléchir à ce qui peut légitimement motiver une guerre, à ce qui peut faire que l'on souhaite ou pas s'y engager. C'est peut-être parce que je connais l'odeur des cadavres que j'en suis venu à penser que rien ne justifie une guerre qui ne serait défensive. Les seules guerres offensives que l'on gagne, sont celles que l'on ne fait pas. Pour moi, ajouter la guerre à la guerre par le jeu des alliances ne peut conduire qu'à mondialiser les conflits et les seuls gagnants de l'opération sont les vendeurs de pétrole et les marchands de canons. Évidemment, ce n'est qu'un point de vue personnel que je ne cherche pas à l'imposer. Ceci dit, je connais bien l'état de notre armée (je suis tombé dedans quand j'étais petit à 13 ans) et la France n'est pas en capacité opérationnelle de faire quoi que ce soit en Syrie. Il ne me semble pas non plus très judicieux de faire un tel affront à nos amis Russes qui ne pourront pas rester de marbre (normal, ils ont aussi leur fierté). Il est à noter que l'armée Syrienne n' a rien à voir avec l'armée Malienne et que la "ligne rouge des armes chimiques est une ineptie". Je dis ineptie, car il n'y a pas la bonne façons de tuer les gens et la mauvaise par les armes chimiques. Chimique ou pas, un massacre de civils reste un massacre. Il n'y a là que prétexte à se lancer dans la bagarre en poursuivant des buts pas forcément très avouables. Potentiellement, on peut estimer qu'il y a là, comme par le passé, tous les ingrédients pour déclencher un conflit mondial qui pourrait faire table rase des pb économiques et financiers. La bonne question est certainement celle-ci : Allons nous prendre le risque de déclencher une guerre mondiale pour planquer nos petits pb économiques sous le tapis ? Je ne sais vous, mais j'ai la sensation que l'histoire va se répéter....

[Stephane]

Tout à fait d'accord sauf si peut-être sur le premier point: pour moi l'antisionisme, c'est de l'antisémitisme de gauche. Quand on nie la légitimité d'un pays, c'est que l'on n'aime pas beaucoup ses habitants.

Il va falloir que tu consultes au moins un dictionnaire, et que tu te documentes un peu mieux sur ce qu'est le sionisme (je suggère Herzl par exemple), et donc l'antisionisme.
Puisque la question t'intéresse, il y a une discussion de déjà 49 pages à propos de la Palestine sur ce forum : viewtopic.php?f=2&t=3361

L'antisionisme n'est qu'une "appellation régionale" du concept plus large d'anti-colonialisme. C'est donc absolument le contraire de ce que tu prétends.

Une petite citation pour la route:

"Les antisémites seront nos amis les plus dévoués et les pays antisémites nos alliés" - Theodor Herzl, Der Judenstaat

Edit: et pour la "théorie du complot", c'est par ici (seulement 18 pages), et tu verras que je n'en suis pas partisan (et beaucoup de membres du forum non plus)

[iron man]

D'une manière assez générale, je suis d'accord avec Stéphane pour dire que la hausse du cours n'a pas grand chose à voir avec les ressent événements concernant la Syrie.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce propos et je suis certain que dans le fond vous aussi.

Il n'est absolument pas idiot de penser que le cours de l'or pourrait réagir assez violemment en cas d'intervention de L'Occident en Syrie. Que ce soit la peur qui oriente le choix des investisseurs vers un placement sécuritaire ou juste (encore) un énième prétexte pour les marchés de "tenter une manœuvre".

Nous assisterons, à coup sûr, à la même chose sur les cours de pétrole et ce malgrès les quelques "experts bisounours" spécialistes de la propagande qui prétendent que non "tout ira bien"... Prétextant de "faibles" pourcentages de production pétrolière dans cet endroit du monde. Totalement absurde. Même si c'était le cas, les compagnies pétrolières et/ou les financiers tenteront l’esbroufe spéculative comme ils/elles l'ont toujours fait.

Je rejoins l'avis de François Pignon pour dire que sans être calé en géopolitique du proche et moyen Orient, une friction en Syrie pourrait nous plonger dans conflit globalisé. C'est un pot de miel dans lequel les U.S peuvent joyeusement plonger la main et ainsi faire diversion. Trivial comme raisonnement, mais plus c'est gros, plus ça passe.

Ce qui est tristement marrant, c'est de constater que personne n'a les moyens financiers d'intervenir la bas, mais que tout le monde trépigne d'impatience d'y aller.

[Stephane]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce propos et je suis certain que dans le fond vous aussi.

Il n'est absolument pas idiot de penser que le cours de l'or pourrait réagir assez violemment en cas d'intervention de L'Occident en Syrie. Que ce soit la peur qui oriente le choix des investisseurs vers un placement sécuritaire ou juste (encore) un énième prétexte pour les marchés de "tenter une manœuvre".

Mon propos était d'abord de contester l'analyse des cours de l'or sur les dernières semaines en fonction de la situation syrienne.
Pour rappel, l'instabilité du pays depuis le putsh islamiste raté est une situation qui dure déjà depuis 2 ans.
Et sur les deux dernières années, la tendance des cours de l'or était plutôt baissière.

Il n'y avait aucun élément nouveau jusqu'à l'attentat au gaz de la semaine dernière, totalement imprévisible sauf peut-être par ses organisateurs, alors prétendre expliquer par ce fait la hausse de l'or des dernières semaines me semble plutôt gonflé.

Après cela ne veut pas dire que la déclaration de guerre d'aujourd'hui n'a pas eu d'impact sur les cours (peut-être 5 ou 6 dollars de plus, mais la tendance court terme était déjà haussière de toute façon), ni que la concrétisation de cette guerre (1ers missiles ou 1ers bombardements) n'aura pas de conséquence sur les cours. Je pense qu'il y aura un effet "valeur refuge" venant doper les cours de l'or. Dans quelle proportion par rapport aux autres facteurs influant sur le cours ? Ça je l'ignore...

[iron man]

Nous sommes d'accord. Ma réflexion était valable pour aujourd'hui et les jours à venir (plutôt incertains) en cas de durcissement du conflit...ou de délire total.

alors prétendre expliquer par ce fait la hausse de l'or des dernières semaines me semble plutôt gonflé.

Pour rappel, qui prétends cela ? BFM ?

Dans quelle proportion par rapport aux autres facteurs influant sur le cours ? Ça je l'ignore...

Effectivement, toute la question est là et elle est ardue.
Je me demande déjà juste l'influence que cela pourrait avoir sur le spot du baril. Plus loin que ça à t'on une idée de l'impact sur notre dépendance énergétique en pétrole ? soit 45 ou 50 % aux dernières nouvelles...

A vrai dire, je ne pense pas que le problème soit un risque de voir le prix du baril s'envoler mais bien un risque de pénurie bien réel suite à un embargo au moyen Orient ou du côté de la Russie...