ça baisse ça baisse

[iron man]

Ouais Dan, ca c'est pour me convaincre de devenir un trafiquant c'est ça ??!! hein, c'est ça ??

Bon, les arguments sont convaincants...

[Dan]

Ouais Dan, ca c'est pour me convaincre de devenir un trafiquant c'est ça ??!!

hein, c'est ça ??

Non.
C est uniquement pour dire qu une interdiction ne servira a rien puisque d'autres personnes (pas toi) deviennent trafiquants.

[Stephane]

Je ne défend évidemment pas la fraude...
Mais relativisons tout de même. Aux USA, il est certain que cela ne se reproduira jamais, car ils n'y ont pas intérêt. Et sur notre continent, ces circonstances ne se sont produites qu'une seule fois sous l'Occupation.
Devenir "trafiquant" sous le régime d'un État voyou et même criminel est déjà moins grave moralement.

Si cela se reproduit à nouveau, la plupart des gens réagiront comme à l'époque :
- enterrer leur or et attendre que ça passe,
- disséminer leur or en le distribuant aux enfants, neveux, petits enfants... jusqu'à ce que les quantités détenues par chacun deviennent légales,
- revendre au marché noir avec très grosse plus-value mais avec des risques certes...

Je ne porte pas de jugement moral, je me contente d'expliquer que ça se passerait nécessairement comme ça.

[iron man]

Devenir "trafiquant" sous le régime d'un État voyou et même criminel est déjà moins grave moralement.

Alors ça, je plussoie.

Par contre Stéphane, je remarque que dans tes "options", il n'y en a aucune qui nous vends du rêve et de la douceur, décidemment...

Toujours pas de lapin, et de fille(s) plutôt sexy (ou de fille(s) plutôt sexy déguisé en lapin) avec de l'alcool qui coule à flot...

Bon allez j'arrête mes bétises, c'est un sujet sérieux.

[Stephane]

Par contre Stéphane, je remarque que dans tes "options", il n'y en a aucune qui nous vends du rêve et de la douceur, décidemment...

Toujours pas de lapin, et de fille(s) plutôt sexy (ou de fille(s) plutôt sexy déguisé en lapin) avec de l'alcool qui coule à flot...

J'aime les filles et l'alcool qui coule à flot, les lapins, et même les filles sexy déguisées en lapin (les déguisements d'infirmières me font flipper par contre...)
Mais on peut pas passer tout son temps à s'amuser quand même ?

Des fois des tuiles peuvent nous tomber sur la tête.
Je ne crois pas à celle de la confiscation / interdiction du commerce d'or, et je l'ai déjà indiqué.
Mais je me plante peut-être... Après tout c'est un pari sur l'intelligence des gens qui nous gouvernent car objectivement ils n'y ont pas intérêt. Mais peut-être sont-ils plus cons que je ne le crois ?

Quoi qu'il arrive, si nous risquons de nous retrouver à nouveau sous la férule d'un État voyou, je me barre illico avec mon or, et je suivrai les évènements de loin à la télé, avec filles et alcool coulant à flot of course

[iron man]

Au passage en hors-sujet:

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/p ... 48375.html

En tête de Google News.

D'ici là à ce que l'on apprennent que les bijoux étaient en "or", et qu'il faille encore sévir avec des lois, que Valls nous encore fasse son cinéma devant les caméra...

[Dan]

Interview de Jim Rogers. Le seul Gold Bull ayant predit la recente correction du cours:
http://www.channelnewsasia.com/news/vid ... 42694.html

[Dan]

J'ai déjà eu l'occasion de le dire, il me semble, mais les ETF faussent le marché d'une manière particulièrement vicieuse.
C'est un de mes points de désaccord avec Sartoni, entres autres qui recommandent encore ce type d'investissements.

Par exemple, lorsqu'un investisseur récupère sa mise en faisant une demande de livraison de physique, c'est considéré comme une liquidation de contrat d'achat.
Ainsi, ce qui s'apparente en réalité à un achat de métal physique aura sur le marché les mêmes conséquences qu'une vente = faire baisser le cours.

Dans ce cas ne suffit il pas tout simplement de demander livraison afin de revendre sur le marché physique pour encaisser la prime?

[maraboo666]

Iron Man dit:

Nan mais d'accord, mais cela veut dire que là nous changeons complètement de registre, nous basculons dans la clandestinité là. Donc de détenteur d'un actif légal, nous devenons trafiquant. C'est assez extrême...
Ce qui me fait craindre particulièrement la dureté avec laquelle les dealer d'or pourront être poursuivis, c'est le contexte. Là cela pourrait être le basculement de la gestion de notre banque centrale en mode hiérarchique, la nationalisation.
J’extrapole bien évidemment...

Je suis d'accord avec la 1ere partie: Ce serait evidemment un cas extrême dans un contexte de guerre ou un scénario survivaliste d'effondrement total = mélange de "guerre du Feu" et de "Mad-max" comme dirait P.Hillard...
Sinon, je vois pas trop pourquoi "ils" feraient ça, étant entendu justement que l'OR est aux antipodes d'une bulle (surtout aujourdhui et même demain!) et qu'à peine quelques % d'investisseurs y sont investis en France!
Ce serait ue perte totale de crédibilité et une déstabilisation générale des marchés...pour récupérer quoi?: pas grand'chose!
Va-t-on (autre serpent de mer) assister à une décorrélation totale des prix de l'or-physique et de l'or-papier?
Je ne crois pas. Ce n'est pas "leur" interêt.
Et c'est bien pourquoi "ils" s'apprêtent à frapper un second coup de marteau pour faire chuter les cours.
Ma conclusion perso: je crois dur comme fer que, après sa chute actuelle et celle à venir, L'OR redépassera à LT (quelques années) ses plus hauts de 2011, mais que ça n' ira pas beaucoup plus haut que le sommet du trend haussier de 1980 en valeur corrigée par l'inflation...
Surtout que pour les "fractaliens", la suite de l'histoire de ce marché, si on analyse bien son principe d'autosimilarité (réplication de la structure de base par vagues itératives infinies ), implique un immense Trend baissier comparable à celui de la période 1980>2001!
L'OR à 10 000$ ou PLUS, ça ne peut exister que sur un "marché noir" et non un cours officiel!
Et dans ce cas-là, prévoir AUSSI et SURTOUT l'investissement dans une BAD + quelques armes léthales...

[Bonzai911]

L’or et l’argent-métal sont entrés en avril 2013 dans un marché baissier
Articles
Pensant que les supports majeurs sur l’or et l’argent-métal à respectivement 1.520 et 26 dollars US l’once pouvaient être cassés à la baisse, nous avons dès la mi-mars 2013, avant que ces cassures interviennent, arbitré nos positions longues sur ces métaux et établi des positions shorts que nous avons sorties avec profit courant avril 2013. Nous sommes actuellement en position neutre (long + short) en attendant de voir quels vont être les nouveaux développements sur ces marchés pour déterminer dans quel sens nous repositionner. Les prix de l’or et de l’argent-métal exprimés en dollars US sont en chute libre depuis le début 2013, en quatre mois seulement, de respectivement -22,35% (1.700 à 1.320) et de -32,31% (32,50 à 22), sans pouvoir consolider leurs timides reprises techniques plus de quelques jours. La chute totale des métaux depuis mi 2011 a donc atteint en deux ans -31,25% pour l’or et -55,56% pour l’argent-métal, ce qui démontre que leur marché haussier de 2001 à 2011 s’est transformé en un marché baissier, la cassure des supports majeurs à 1.520 et 26 intervenue en avril 2013 ayant constitué un signal déterminant à cet égard. Tant que ces supports (à partir desquels ils avaient plusieurs fois rebondi précédemment) n’étaient pas cassés, il était logique d’acheter les métaux dans les creux mais depuis leur cassure on doit les vendre sur toute reprise (tout en prenant ses profits à la baisse rapidement). Tout détenteur de métal précieux physique doit à notre avis l’arbitrer sans tarder parce que c’est encore pour assez longtemps le prix du métal papier qui dictera celui du physique (c’est d’avoir pensé le contraire et suivi les avis des supposés “gourous” qui nous a induit en erreur en 2012). Pour inverser leur tendance baissière, il faudrait que les deux métaux remontent au dessus des 1.520 et des 26 puis effectuent plusieurs clôtures successives au delà des dites résistances.

Les prochaines fluctuations des métaux précieux vont maintenant dépendre de la tendance du dollar US contre le yen japonais, mais aussi de celle des matières premières (le cuivre en particulier) qui ont commencé une forte baisse due au ralentissement économique mondial. Si le billet vert continue sa progression, ils baisseront probablement encore (au pire vers 1.000 pour l’or et 15 pour l’argent-métal, là où se situent leurs supports à long terme en dollars US l’once). Si le billet vert rebaisse, ils remonteront. Nous attendons donc de savoir dans quelle direction le USD/JY va évoluer pour nous repositionner. Évidemment, les prix des métaux précieux étant manipulés à la baisse par les banques centrales occidentales (la Federal Reserve US principalement) et leurs auxiliaires (les bullion banks) qui font tout pour empêcher leur hausse, il faut rester prudent tant que cette situation continuera. Les banques centrales occidentales cassent, en effet, les prix des métaux précieux au moyen d’un mécanisme de double marché (le papier qu’elles contrôlent prenant le pas sur le physique) parce qu’elles craignent que leur hausse déstabilise les actions et obligations en situation de bulle extrême (leurs prix n’ayant plus de correspondance avec l’économie réelle) prête à éclater à tout moment, surtout dès que ces banques centrales montreront le moindre signe sérieux de ralentissement de leur création monétaire massive. En outre, l’effondrement des cours des actions des sociétés minières, dont la rentabilité chute à vive allure puisqu’elles sont coincées entre la baisse des prix des métaux et la hausse de leurs coûts globaux de production, est loin d’être terminé. Ce qui contribue à éloigner les investisseurs du secteur des métaux précieux dans son ensemble, vraisemblablement jusqu’à ce que leurs prix atteignent leurs coûts globaux de production et de commercialisation (aux alentours de 1.000-1.100 sur l’or et de 15-16 sur l’argent-métal), niveaux permettant alors d’en accumuler sans risque dans une optique à moyen terme à partir desquels ils repartiront nécessairement et fortement à la hausse puisque les sociétés minières cesseront à ce moment-là d’en produire et que les bullion banks cesseront d’en vendre à découvert.
En attendant, il est peu probable que la bonne tenue des ventes au détail d’or et d’argent-métal (pièces, lingots, etc.) auprès du grand public (dans les pays émergents par exemple), qui n’a pas faibli avec la chute de leurs prix tout au contraire, puisse compenser les dégagements de ces actifs (ETF en particulier) effectués par les grands fonds d’investissement et certaines banques qui représentent des montants bien supérieurs au “retail business”, sans compter que certaines banques centrales de pays très endettés en Europe par exemple risquent un jour ou l’autre de liquider sous une forme ou sous une autre tout ou partie de leurs stocks, même si ce genre de pratique est stupide parce qu’elle ne règle que très partiellement leurs problèmes.
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Lire les liens ci-dessous pour comprendre le mécanisme de manipulation des métaux mis au point par les banques centrales occidentales
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http://sibileau.com/martin/2013/02/21/g ... economics/
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http://sibileau.com/martin/2013/02/26/g ... -hedge-it/
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http://sibileau.com/martin/2013/03/16/g ... ipulation/
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http://dollarcollapse.com/precious-meta ... wn-coming/