Actualité de la crise + MàJ

[iron man]

Je vous le dis et vous le re re re dis, ces gens là du forum monétaire ont une dent (rageuse) contre le Gold.

[Monsieur_Cheval]

Oui, c'est vrai Iron Man. Et on peut les comprendre, les objectifs des spéculateurs (encore une fois ça n'est pas péjoratif) et ceux des goldeux sont presque opposés au final... ou complémentaires. Je crois que les goldeux pour leur majorité sont :
1) attachés au tangible (exit les certif et le papier en tout cas sous sa forme actuelle), bien qu'usant des outils classiques parfois avec les ETF p.ex.
2)Selon le degré de sensibilité aux risques d'éclatement du système de façon violente, le % de gold en patrimoine peut osciller sans problème entre 1 et 10 voire 15% du patrimoine puisqu'il faut nécessairement arrimer une référence que chacun peut comparer. Aller au delà c'est amha quand même commencer à prendre des risques sans la contrepartie rendement.
3)dans des proportions raisonnables un tel placement (ou garantie) sans rendement est justifié et justifiable tant structurellement que conjoncturellement. Le spéculateur intégral s'en fichera comme de sa première chaussette par contre et se montrera même un peu taquin ou encore violemment opposé. C'est ainsi...

Si vous lisez les témoignages des petits, moyens ou plutôt gros investisseurs (action cotées, oblig, AV, SCPI etc.) sur la toile, ils recherchent le risque "assuré" (par les ratios connus, des ratios maison, des analyses de tendance, par la culture financière en général). Cela se traduit par un intérêt qui ne saurait être inférieur à 5 ou 6% bruts mini voire 10 et plus selon les actifs. Mais c'est bien le reproche qu'on pourrait leur faire : à tant regarder le rendement et l'attendre fébrilement, ils peuvent en oublier que les risques sont gigantesques... comme actuellement. Ces rendements sont pour moi trop faibles au regard de la somme des risques, de toutes parts.

Tandis que pour les goldeux, l'or en soi c'est déjà "assuré". Cette assurance est pour moi consubstantielle à l'or et toutes les analyses techniques du monde n'y changeront rien.

[la tune]

http://www.dailymotion.com/video/x1r0xe ... ences_news

Démocratie socialiste.
A quoi bon continuer à payer une palanquée de députés socialistes, puisqu'ils ont l'ordre de tous voter la même chose .
Il suffit d'un payer un seul, pour les autres, ça fera un début d'économies pour le budget du pays !

[maraboo666]

@ Iron Man:

Je vous le dis et vous le re re re dis, ces gens là du forum monétaire ont une dent (rageuse) contre le Gold.

Mais non, mais non...
Il ne faut pas incriminer les porteurs de nouvelles, bonnes ou mauvaises mais ceux qui les provoquent...
Relis les articles de fond et d'autres plus anciens de ce même FMG pour t'en convaincre.
Eux aussi prévoient un effondrement du dollar, une hausse des Mpx etc...sauf qu'ils ont effectivement compris que nous sommes présentement (depuis 2011)dans une tendance lourde baissière, encore assez éloignés du point bas.
il est inutile de vouloir le nier et de prétendre que le cycle change à chaque correction technique voire..."géopolitique"!
Mais patience, quand le FMG "verra" le retournement de la tendance...Là, ça sera du "sûr"!

[iron man]

sauf qu'ils ont effectivement compris que nous sommes présentement (depuis 2011)dans une tendance lourde baissière, encore assez éloignés du point bas.
il est inutile de vouloir le nier et de prétendre que le cycle change à chaque correction technique voire..."géopolitique"!

Non Maraboo, ça c'est de la "masturbation" d'analyste technique, de trader, de vendeur de rêves.

La tendance personne ne peut la deviner, ni la comprendre. Elle dépends aujourd'hui de facteurs qui échappent à tout le monde sauf à une poignée de gens dont ni toi, ni moi, ni le FMG, ni personne d'autres avons la moindre idée de se qu'ils préparent. Sur le fond, il n'y a que les fondamentaux, la peur et les enchaînements systémiques qui peuvent décider.

J'ai lu le FMG, je ne doute pas de leurs qualités, mais je n'aime pas leur attitude qui consiste à devenir "apôtres".

[numisargent]

La tendance personne ne peut la deviner, ni la comprendre. Elle dépends aujourd'hui de facteurs qui échappent à tout le monde sauf à une poignée de gens dont ni toi, ni moi, ni le FMG, ni personne d'autres avons la moindre idée de se qu'ils préparent. Sur le fond, il n'y a que les fondamentaux, la peur et les enchaînements systémiques qui peuvent décider.

Certains nous ont déjà accusés d'être une seule et même personne, comme quoi nos deux pseudos ne seraient en définitive que ceux de "stephane", qui discuterait donc avec lui même.
Tout ça pour dire que nous sommes bien deux personnes différentes, mais cela ne nous empêche pas de penser exactement la même chose à propos du FMG.
Comment peut on prendre comme référence pour les métaux précieux un type qui passe 90% de son temps à les dénigrer ?
Il a des qualités, c'est certain, mais de là à être capable de prédire ce qui va se passer pour les cours de l'or, je dis non, impossible, pour la bonne raison que comme tu le dis "iron man", personne en dehors d'une élite, (et encore) n'est capable de faire la moindre prédiction qui tienne la route.
Le poulpe ne prêche que pour sa paroisse, c'est à dire pour des gens qui investissent dans des actions, ou je ne sais pas quoi encore, mais certainement pas dans l'achat d'or physique.
Oui, c'est vrai, il conseille de temps en temps de shorter, mais à ce que je sache, ceux qui utilisent ce genre de termes est en définitive qu'un trader, non ?, donc rien à voir avec une personne qui se limite aux achats d'or ou d'argent physique et qui les a bien planqué quelque part.
Alors non, je vais continuer à faire ma tête de turc, a être borné et à me limiter pour l'or à mes achats de pièces bien réelles celles la...
Si un jour l'avenir me donne tord, eh bien tant pis, je serais allé au bout de mes convictions et ne pourrait m'en prendre qu'à moi même.

[Skilver]

Non Maraboo, ça c'est de la "masturbation" d'analyste technique, de trader, de vendeur de rêves.

La tendance personne ne peut la deviner, ni la comprendre. Elle dépends aujourd'hui de facteurs qui échappent à tout le monde sauf à une poignée de gens dont ni toi, ni moi, ni le FMG, ni personne d'autres avons la moindre idée de se qu'ils préparent. Sur le fond, il n'y a que les fondamentaux, la peur et les enchaînements systémiques qui peuvent décider.

J'ai lu le FMG, je ne doute pas de leurs qualités, mais je n'aime pas leur attitude qui consiste à devenir "apôtres".

Tout à fait d'accord avec Iron Man.

sauf qu'ils ont effectivement compris que nous sommes présentement (depuis 2011)dans une tendance lourde baissière, encore assez éloignés du point bas.
il est inutile de vouloir le nier et de prétendre que le cycle change à chaque correction technique voire..."géopolitique"!

Ce qui me "m’embête" avec ces propos, c'est que t’inciterais presque les gens à attendre d'acquérir des métaux précieux dans l'optique d'une fameuse grosse baisse. Et ça je suis contre et c'est pour ça que je ne approuve pas ce commentaire.

[maraboo666]

Iron Man a dit:

La tendance personne ne peut la deviner, ni la comprendre.

Alors si tu n'as pas compris quelle était la tendance entre 2001 et 2011...ni son retournement à partir de 2011...bah effectivement, il n'y a plus qu'à rester assis sur son tas à comtempler les astres...
Si on ne peut plus "anticiper" une tendance, ni même simplement la "comprendre"...ça devient un concept philosophique nouveau (un postulat même) que tu peux tenter de construire ou de défendre...
Perso, j'ai effectivement peur de ne pouvoir le...comprendre!
le monde n'est pas intelligible, il est donc "absurde" et bla...bla..bla...
Je croyais que ces vieilles lunes métaphysiques avaient fait leur temps, mais non...elles semblent avoir encore des partisans!
C'est peut-être là qu'on touche du doigt que la science économique n'est effectivement pas une science exacte et qu'on se retrouve renvoyé dans un passé pas si lointain à relire la critique de l'économie politique d'un certain K..marx.

Elle dépends aujourd'hui de facteurs qui échappent à tout le monde sauf à une poignée de gens dont ni toi, ni moi, ni le FMG, ni personne d'autres avons la moindre idée de se qu'ils préparent

Pur argument d'autorité dénué du moindre commencement d'explication (à défaut de preuve), sauf le présupposé philosophique évoqué ci-dessus, celui du relativisme absolu et de l'incertitude radicale...
On est libre d'y adhérer...OU PAS!
Et jusqu'à preuve du contraire, le FMG (même Daily-Fx d'ailleurs ) aussi bien que les fractaliens (nonobstant leur idéologie politique nauséabonde et leur pratique de trollage sur les forums concurrents) ont eu raison jusqu'à présent sur le plan de l'analyse structurale pure...
@ Monsieur_Cheval a dit:

les objectifs des spéculateurs (encore une fois ça n'est pas péjoratif) et ceux des goldeux sont presque opposés au final

Il s'agit pour moi d'une opposition factice tout aussi pertinente que celle entre la Gauche et la Droite depuis quelques décennies...
Il faudrait donc définir ce qu'on appelle un "spéculateur" et ce qu'on appelle un "goldeux"?
Si un goldeux est un pur accumulateur de métal/monnaie-OR, pour qui le prix n'a aucune importance puisqu'il s'agit (un peu à la manière de Picsou) de se rassurer (assurance) par un contact quasi fétichiste avec la marchandise-objet de ses rêves, alors, c'est sûr : JE N'EN SUIS PAS UN!
Si le spéculateur est un agent économique (individu, groupe, société, état) visant à la réalisation de son "projet de puissance" voire de domination par l'utilisation du signifiant monétaire (argent) donc nécéssairement dans le cadre d'un capitalisme aujourd'hui mondialisé...JE LE SUIS ENCORE MOINS étant donné qu'il s'agit précisément du type de société que je combats, bec et ongles!
Si tu considères qu'un spéculateur (au sens banal du terme) est une sorte de "boursicoteur" qui joue au jour le jour (intraday) sur les cours manipulés du Gold, je ne le suis pas non plus...
Disons qu'en la matière, je me définirais à la fois comme un investisseur sur une durée de temps intermédiaire entre le LT(pour moi) et le TLT (pour mes enfants) ET comme un assuré soucieux du prix qu'il paye pour son assurance en fonction de son évaluation des risques sur la période considérée...
Numisargent a dit:

Comment peut on prendre comme référence pour les métaux précieux un type qui passe 90% de son temps à les dénigrer ?

Je l'ai déjà dit. Je le répete: cette affirmation est factuellement fausse.
La preuve?
Relisez les commentaires, graphes et autres anticipations du FMG AVANT 2011...
Il ne s'agit d'ailleurs pas de s'extasier ou de dénigrer, ce n'est pas le sujet.
Il s'agit tout simplement de dire ce qui est et d'anticiper les grands mouvements de prix, bien que pour la philosophie d'Iron Man ou d'autres (?), ce soit un acte impossible...
M'enfin...si le "dénigrement goldeux" du FMG dérange certains, je leur conseille de suivre les conseils du père Jovanovic (beaucoup plus discret sur le sujet depuis quelques temps...) et de toute la clique des "gourous de l'or" qui vous stressaient pour acheter quand l'or était juste sous la barre des 2000... qui disaient que "c'était encore "donné" à ce prix-là...qui prévoyaient un effondrement imminent du "système" et un cours du Gold explosant au dessus des 10 000 ou même 50 000$, l'once dans un futur très proche...
Bon. Ok. Jova lui, il s'en fout:
il a acheté entre 100 et 300$ et en plus ...il se croît protégé par les anges gardiens ...Peut-être même immortel?
Ca change pas mal de choses au niveau de l'analyse, c'est sûr!

Oui, c'est vrai, il conseille de temps en temps de shorter, mais à ce que je sache, ceux qui utilisent ce genre de termes est en définitive qu'un trader, non ?,

NON. C'est pas parce-que Goldman sachs a attaqué les emprubts d'états grecs par ce moyen (après avoir truqué ses comptes pour qu'elle rentre dans L'UE) que la technique du short est en soi critiquable.
Ca peut aussi servir aux "victimes trop crédules" des gourous susnommés à compenser (Hedger) leur position physique si jamais ils sont intéréssés par ce qui se passera dans le creux (études, voyages, vie de famille, loisires...) avant que ça remonte!
Ca sert à des tonnes d'industriels non spéculateurs et c'est justement le principe...DE L'ASSURANCE!
Sinon, autant incriminer le marteau qui peut servir aussi bien à défoncer un crâne qu'à planter un clou...
Skilver a dit:

Ce qui me "m’embête" avec ces propos, c'est que t’inciterais presque les gens à attendre d'acquérir des métaux précieux dans l'optique d'une fameuse grosse baisse

Je n'incite personne à quoi que ce soit sauf si on me demande mon avis...
Et encore, même dans ce cas-là, je prends toutes les précautions possibles et imaginables...tout comme le fait Trado dans ses AT.
Maintenant, à titre personnel j'applique une stratégie de bon sens qui consiste- hors consommation ou plaisir immédiat- à acheter un produit quand je pense que son prix va augmenter, non quand j'ai la conviction qu'il va plonger!
Je suis peut-être d'accord avec tout le monde pour dire qu'à la fin des fins, tout cela n'aura que peu d'importance:

L'assombrissement du monde n'atteint jamais la lumière de L'Être.

(M.Heidegger)

[iron man]

@Maraboo

Mon message était succinct et tu en as profité pour le tourner à la caricature. Je ne peux que m'en prendre à moi même, soit

Alors si tu n'as pas compris quelle était la tendance entre 2001 et 2011...ni son retournement à partir de 2011...bah effectivement, il n'y a plus qu'à rester assis sur son tas à comtempler les astres

Je ne commenterai pas ce genre de phrase, c'est inutile. J'imagine un peu de rentre dedans de ta part, ok.

Si on ne peut plus "anticiper" une tendance, ni même simplement la "comprendre"...ça devient un concept philosophique nouveau (un postulat même) que tu peux tenter de construire ou de défendre...

Je croyais que ces vieilles lunes métaphysiques avaient fait leur temps, mais non...elles semblent avoir encore des partisans!

J'aimerai qu'au moins une fois sur ce forum, tu fasses preuve d'une réflexion pour le moins modéré et apaisé, sans tomber dans l'excès, d'un côté ou de l'autre.

Je pense que tu me connais (un minimum), il n'y a absolument rien de dogmatique chez moi et encore moins de philosophique, tout le monde sur ce forum peut en juger. J'essaye d'être pragmatique, terre à terre, mécanique dans mes analyses.

Ta caricature est donc juste purement gratuite et tu le sais. Ce que tu opposes à ma philosophie, c'est l'art divinatoire et les "pseudo-science et analyses" que beaucoup essayent de faire passer pour une réalité.

Ce que je reproche à beaucoup d'intervenant aujourd'hui c'est de vouloir inventer des tendances et non plus les anticiper. Parceque concrètement, comme l'immense majorité d'entre nous, ils sont perdus.

A titre personnel, je reste fidèle aux fondamentaux, point barre. Je préfère passer pour un dinosaure, une espèce de conservateur, de réactionnaire, mais je garde mes repères. Quand je vois la BCE qui s'enlise, quand je vois la FED essayer de changer les règles toutes les 5 minutes en dépit de la réalité économique pour ne pas paniquer les marchés, je me dis que tout le reste est foireux en puissance.

Je n'accorde que très peu d'importance à Jova et ses "hystéries du catastrophisme", je l'ai déjà dit sur ce forum. Par contre je me méfie encore plus des petits malins qui "invente" et qui faute de ne pas avoir vu à plusieurs reprise la chute du Gold après en avoir fait l'éloge, garde une sévère rancune contre les MPX. Chez moi, on appel ça assumer ses erreurs et fermer sa bouche.

Je le dis et je le redis, les gens du FOMC sont forts, leurs analyses sont intelligentes et leurs connaissances importantes, mais je n'aime pas le ton qu'ils ont quand il évoque le Gold.

Pur argument d'autorité dénué du moindre commencement d'explication (à défaut de preuve), sauf le présupposé philosophique évoqué ci-dessus, celui du relativisme absolu et de l'incertitude radicale...

C'est bien ce que je dis, tu prétends deviner l'avenir. Si tu comptes nous le prouver par A+B, je t'en prie. Nous allons tous devenir riche sur ce forum.

Beaucoup de gens, aujourd'hui faute d'assumer le vide dans lequel nous sommes, invente. C'est cela qui m'exaspère rien d'autre. Il n'y aucune honte à admettre que nous sommes loin du savoir, loin des fondamentaux loin de la rationalité et que nous naviguons à vue.

Contrairement à beaucoup Maraboo, je n'ai qu'une certitude absolu. D’où je suis, de mon intelligence à mes connaissances, de mon réseau à ma classe sociale, je ne suis qu'un pion et rien d'autre. Oui, l'incertitude radicale c'est pour moi et les fondamentaux sont la seul chose qui importe. Je préfère entourer de livre, que de trader et d'analyste sautillant après leur dose de crack. Est-ce ok pour tout le monde ?

Si un goldeux est un pur accumulateur de métal/monnaie-OR, pour qui le prix n'a aucune importance puisqu'il s'agit (un peu à la manière de Picsou) de se rassurer (assurance) par un contact quasi fétichiste avec la marchandise-objet de ses rêves, alors, c'est sûr : JE N'EN SUIS PAS UN!

Un peu dédaigneuse et méprisant ta définition. Encore de la caricature même si dans le fond, je pense qu'il n'y a rien de méchant de ta part.

Disons qu'en la matière, je me définirais à la fois comme un investisseur sur une durée de temps intermédiaire entre le LT(pour moi) et le TLT (pour mes enfants) ET comme un assuré soucieux du prix qu'il paye pour son assurance en fonction de son évaluation des risques sur la période considérée...

Je suis d'accord avec toi.

Cependant ton discours me fait penser à celui qui veut tout avoir, au meilleur prix. Le beurre, la crémière, la vache, l'étable, la ferme. Je ne peux que sincèrement que te souhaiter de tout obtenir, pour les autres ont jouera la sécurité.

C'est sympa d'attendre le point bas pour rafler la mise mais nous savons tout les deux qu'a ce moment l'offre et la demande ne se rencontreront pas. Avec les conséquence que cela aura. Que chacun médite cela.

En réalité entre un Jova et un FMG, les choses sont identiques. Les deux jouent les prédicateurs et essayent de devenir "gourou".

[maraboo666]

@ iron man
je ne veux pas polémiquer. J'ai peut-être une certaine tendance à caricaturer un peu les positions dans le fil de la discussion, mais toi aussi, me semble-t-il.
Il y a 2 points importants contenus dans ta dernière réponse avec lequels je suis en désaccord.
1)

Contrairement à beaucoup Maraboo, je n'ai qu'une certitude absolue (...)

Je n'en ai AUCUNE.
Mon ontologie me fait considérer la fonction du "ratage" ou du "manque" comme la frontière indépassable de tout univers symbolique.
Pour reprendre les mots d'autres philosophes, je dirais qu'il n'y a pas de fin mot de l'Histoire, ni même de "fin" tout court . Ou encore, "qu'il n'y a pas d'Autre de L'Autre". (A barré)
Je suis donc un adversaire du "sujet de la certitude" de Descartes à Lacan.
Ce qui ne signifie pas pour moi que le monde soit inintelligible, encore moins "absurde" ou que la prévision soi un acte impossible...Et je ne parle bien entendu pas des arts divinatoires ou de l'exploitation des rêves...
Tu vois qu'en fait, je suis probablement moins "dogmatique" que mon style peut parfois le laisse croire?
2) Je ne cherche pas à "inventer" des tendances mais à les anticiper avec bien entendu, tous les risques d'erreur que ça comporte comme d'ailleurs n'importe quelle activité humaine...
En ce qui concerne les cours des MPx, je ne me sens pas perdu. Je pense savoir vèrs quoi nous allons à MT, LT et TLT.
C'était la raison de l'ouverture de ma "file fractalienne" qui n'échappe pas aux vicissitudes des interactions humaines plus ou moins bien intentionnées...
Je reste moi aussi fidèle aux fondamentaux du marché à ceci près que j'en ai peut-être une vision un peu plus large qui engloberait un certain nombre de paramètres tels que les manipulations du marché, la géopolitique et la structure fractale du mouvement des prix...(liste non exhaustive, bien entendu)
Est-ce que je prétends que l'avenir est prévisible?
Je pense que oui, dans une certaine mesure.
En raison de L'Histoire en premier lieu qui est l'étude de notre passé pour mieux comprendre notre présent et peut-être, anticiper l'avenir...
C'est même sa fonction première telle que je l'expliquais à mes élèves à partir de cette citation de hegel:

Ce n'est qu'au crépuscule que la chouette de Minerve prend son envol.

Il faut attendre la fin d'un évènement pour en comprendre parfaitement le sens afin qu'il nous éclaire sur l'avenir.
Ex: A-t-il existé plusieurs monnaies plurinationales en 2500 ans d'histoire?
Réponse: OUI, plus d'une centaine...
Aucune n'a survécu, leur durée de fonctionnement moyenne étant d'après F.Asselineau qui a étudié le sujet de près d'environ 30 ans...
L'Euro sous sa forme actuelle est une monnaie condamnée. Probabilité proche de 100%...La seule question étant : "Quand?"
En outre, l'étude de la longue durée historique chère à F.Braudel et tant d'autres, les cycles longs, la découverte des fractales renforcent ce point de vue qui me semble très fort.
Pour terminer:

En réalité entre un Jova et un FMG, les choses sont identiques.

Désolé, mais là c'est toi qui fait dans la caricature et l'outrance...
Les arguments du FMG sont clairs, fouillés, étayés par des tas d'analyses de provenance très diverses, des graphiques etc... et basés principalement sur les "fondamentaux" dont tu te revendiques à juste titre.
Ceux de Jovanovic sont basés sur son expérience mystique personnelle, sans arguments rationnels sauf sa croyance (ou son intérêt?) dans une forme de catastrophisme survivaliste et sa volonté dénuée de toute logique de voir "les arbres monter jusqu'au ciel".
Franchement, ce n'est pas sérieux de faire cette comparaison, non?