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ça baisse ça baisse

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar maraboo666 le Sam 22 Mar 2014 18:22

OMG!
Nous sommes en tendance de fond archi-baissière
et il faut encore...

remonter 4 pages pour trouver un topic voué à la "Une" du forum pour un certain temps encore:
Voici le "gras" de l'analyse hebdomadaire (21/3) du FMG concernant les fameux MPx alias les "vrais" FONDAMENTAUX" >
Comme s’ils n’avaient pas suffisamment perdu depuis près de quatre ans sur les métaux précieux, tous ceux qui achètent de l’or et de l’argent-métal n’ont toujours pas compris qu’il faut les vendre (short) sur toute reprise significative et non pas les acheter (long) sur toute faiblesse, tant qu’ils n’auront pas atteint leurs coûts de production, parce que les banques centrales occidentales et leurs bras armés les bullion banks, encore maitres du jeu, ne les laisseront pas monter. En raison du potentiel de destruction du Système monétaire international actuel que provoquerait leur hausse comme des profits énormes que génèrent pour elles leurs manipulations à la baisse. Sans compter que faire baisser leurs prix est l’un des moyens utilisés par les “pouvoirs publics” occidentaux pour contrer les BRICS.

Bon, je sais qu'on va retrouver le débat sur les fameux "coûts de production" et je ne sais pas comment ils les calculent. :?
Mais le reste est clair.
;)
Il ne faut en ce moment acheter que les obligations d’Etat US, parce que lesdites banques centrales veulent qu’elles montent, que l’économie mondiale est en déflation, que les actions sont massivement sur-achetées donc destinées tôt ou tard à corriger fortement à la baisse au fur et à mesure de la suppression du Quantitative Easing et que le dollar US est vraisemblablement à la veille d’une forte reprise contre les monnaies européennes, qui a déjà commencé contre les monnaies des BRICS et autres pays émergents.

Rappelez-vous: US dollar index up = MPx DOWN. Ca sera sans doute le début de la "3" à ce stade. ;)
La Chine vit son “Minsky Moment”, dont elle pourrait sortir financièrement lessivée tant au plan de la chute de sa monnaie, que de celles de ses marchés boursier et immobilier, donc de l’ensemble de son économie basée sur le “malinvestissement”. Ce qui n’est pas seulement baissier pour la plupart des matières premières, en particulier industrielles, mais aussi pour l’or, tous produits -dont la Chine étant la première consommatrice mondiale- qui ont un fort potentiel de baisse au fur à mesure qu’elle devra cesser de les acheter puis les liquider pour faire du cash.

No comment.
Les États-membres de l’UE se faisant une fois de plus manipuler par les USA, qui sont les vrais auteurs du coup d’Etat de Kiev (dans lequel la Russie n’a pas de responsabilité) visant à faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN et dans l’UE (via un accord d’association dans un premier temps), en particulier le sénateur John McCain et la sous-secrétaire d’Etat US Victoria Nuland agitant la foule place Maidan, pour installer la flotte US à Sébastopol et encercler un peu plus la Russie, sont tombés sur l’obstacle Poutine.

Au sujet de V. Nuland, Wikipédia écrit: “Elle supervise les manifestations pro-européennes en Ukraine (à partir de novembre 2013). Elle admet devant l’US Ukraine Foundation que les USA ont utilisé plus de 5 milliards de dollars pour « développer la démocratie » en Ukraine. Le 6 février 2014, une conversation téléphonique qu’elle avait eue avec l’ambassadeur des États-Unis à Kiev apparaît sur YouTube. Elle y insulte l’UE et donne des instructions pour composer le nouveau gouvernement ukrainien. Après avoir d’abord nié, elle présente des excuses à l’Union européenne, mais pas aux Ukrainiens”...

Lequel Poutine est finalement parvenu sans effusion de sang à renverser la situation en récupérant la Crimée historiquement russe avec l’accord ultra majoritaire de sa population donc démocratiquement. Les Hollande et autres Merkel, au lieu de jeter de l’huile sur le feu, devraient maintenant s’entendre avec Poutine pour faire baisser la tension avec la Russie, qui ne pourra qu’être défavorable à l’UE, mais aussi explorer les voies d’un large accord de coopération entre les deux ensembles, dont ils ont besoin compte tenu de leur complémentarité et de leur appartenance à la même civilisation. Pour cela, les États-membres de l’UE doivent sortir de l’OTAN et renvoyer les troupes US encore sur leur sol, comme l’avait fait de Gaulle en son temps pour la France, mais aussi cesser la négociation du Traité de libre-échange transatlantique avec les USA et en ouvrir une avec la Russie pour la faire basculer dans une entente avec l’UE plutôt que de la pousser à s’accorder avec la Chine.

Belle analyse géostratégique n'ayant rien à envier à celle des spécialistes (Sapir, Chauprade, Berruyer, Delamarche , Meyssan et j'en oublie...) déja présentés en textes, images et vidéos dans les différentes rubriques habituelles...
"Il ne me reste plus qu'à vous remercier de les soutenir", comme dit l'humoriste "controversé" :
Mes respects, chapeau bas! :D

L"'intégrale" avec les graphiques techniques et 4 ou 5 liens de référence en anglais à l'appui de chaque affirmation du FMG> http://www.forum-monetaire.com/
Un petit "rigolo" pour la route:
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Wulmo le Sam 22 Mar 2014 20:19

Dans un tel scénario, est-ce que c'est mieux de vendre une partie de ses mpx pour les racheter moins cher ensuite, où les garder quoi qu'il arrive ?

Mon opinion est de les garder car il s'agit d'une manipulation à la baisse afin notamment de décourager les mains faibles. Dès lors, il faudrait attendre et se ruer à l'achat lorsque le cour de l'or aura atteint son plus bas niveau estimé.

Qu'en pensez-vous ?
Wulmo


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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar maraboo666 le Sam 22 Mar 2014 20:43

On a déja évoqué différentes stratégies sur le topic des fractales: Garder et oublier pour le LT, garder +"Hedger", voire même revendre si par hasard se produisait une remontée jusqu'aux 1700/1900 en sachant qu'ensuite c'est le plongeon sous les 1100...
Sur le CT, trado est pessimiste pour la semaine prochaine d'après son AT:
1) "Couverture en nuage noir" sur l'or et pire...
2) "Avalement baissier " important sur l'argent qui casse la MM20 en clôture hebdo.
Les indicateurs techniques sont encore bons, ce qui laisse augurer la poursuite de la hausse après cette rechute.
Le "fond" fractal minimal prévisible a été rabâché sur le topic ad-hoc, donc je n'y reviens pas..;)
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar POL le Dim 23 Mar 2014 05:12

Wulmo a écrit:Dans un tel scénario, est-ce que c'est mieux de vendre une partie de ses mpx pour les racheter moins cher ensuite, où les garder quoi qu'il arrive ?
Mon opinion est de les garder car il s'agit d'une manipulation à la baisse afin notamment de décourager les mains faibles. Dès lors, il faudrait attendre et se ruer à l'achat lorsque le cour de l'or aura atteint son plus bas niveau estimé.
Qu'en pensez-vous ?


je vais surement me repeter mais il n'y aucune raison dans les fondamentaux qui dicterait de vendre du metal.
les cours manipulés sont ceux du papier alors que le metal disponible est un % infime du marché, ainsi qu'une portion tres mince de l'or existant total, ce sont deux spheres qui affichent le meme logo mais n'ont qu'une toute petite zone de contact réel.

POL
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar maraboo666 le Dim 23 Mar 2014 10:12

@ Pol
les cours manipulés sont ceux du papier alors que le metal disponible est un % infime du marché, ainsi qu'une portion tres mince de l'or existant total, ce sont deux spheres qui affichent le meme logo mais n'ont qu'une toute petite zone de contact réel.

Pas tout à fait d'accord quand même. :?
Bien sûr que les cours du LBMA et du COMEX sont manipulés. C'est d'ailleurs ce que dit et rabâche encore le FMG dans son dernier bulletin. (voir plus haut)
Maintenant, prenons un exemple.
Vous avez acheté chez Joubert (au hasard) un lingot à 42 000 euros à la belle époque ôu tous les gourous de l'or vous pronostiquaient les 100 000 rapidement au vu de la crise systémique en cours qui allait balayer toutes les économies sur son passage tel un tsunami ne laissant intact que votre magnifique lingot enfoui 2m sous terre...
OK.
Aujourd'hui, votre même lingot bien enterré dans votre sous-sol (ou enfermé dans un coffre bancaire) en vaut tout juste 31 000...C'est un fait.
Et si vous le revendez chez Joubert, à la fois pour éviter de vous faire "braquer", refiler des faux billets ou plus simplement pour éviter la TMP (ce qui est un comble, puisque vous revendez à perte)...hé bien le sieur Joubert ne vous fera pas un bonus sous le prétexte que vous arrivez avec son lingot d'1 kilo, qu'il s'agit de "physique" et pas de vulgaire papier "ETF", juste bons pour les méchants spéculateurs des Bullion banks...
C'est bien les cours du "papier" qui détermine dans une large mesure celui du physique à l'exception du jeu des "primes" qui amortissent légerement le processus.
Après, on peut toujours "rêver" à une décorrelation torale, à une faillite du comex, ou à la création d'un marché international du "physique".
Cela impliquerait la faillite du dollar et de l'EmpireUS et une refonte radicale du système monétaire international.
C'est un "very long shot bet" comme disent les anglo-saxons et on n'en est pas là!
Les Ricains ne vont pas rester les 2 pieds dans le même sabot à contempler leur déclin: témoin, ce qui se passe en Ukraine! :mrgreen:
Peut-être en cas de très fortes tensions géopolitiques arrivera-t-on, comme dans quelques situations critiques du passé à une sorte de "marché noir" pour lequel il conviendra d'être "armé", au sens figuré comme au sens propre... :mrgreen:
Vendre du métal physique n'est jamais une très bonne solution, en effet.
De là à dire que :
n'y aucune raison dans les fondamentaux qui dicterait de vendre

Il y a un pas que je ne franchirais pas, surtout concernant l'or-papier.
Pour bien comprendre les fondamentaux de l'or, consultez la tribune du FMG et vous risquez de changer d'avis une fois que la vague de hausse actuelle reprendra et se retournera tout aussi rapidement... ;)
conclusion: garder le "physique", pourquoi pas, (selon le niveau qu'il atteindra en rebond...) et préparez vous à SHORTER le "papier" comme des bourrins pour ne pas voir votre investissement ou assurance fondre comme la neige durant le printemps russe! ;)
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar POL le Lun 24 Mar 2014 06:54

maraboo666 a écrit:@ Pol
les cours manipulés sont ceux du papier alors que le metal disponible est un % infime du marché, ainsi qu'une portion tres mince de l'or existant total, ce sont deux spheres qui affichent le meme logo mais n'ont qu'une toute petite zone de contact réel.

Pas tout à fait d'accord quand même. :?
-----------------------------------------------
conclusion: garder le "physique", pourquoi pas, (selon le niveau qu'il atteindra en rebond...) et préparez vous à SHORTER le "papier" comme des bourrins pour ne pas voir votre investissement ou assurance fondre comme la neige durant le printemps russe! ;)


il me semble qu'on dit au final un peu la meme chose , en trois lignes ou en trente, celui qui a du physique n'est pas dans une optique de speculateur, il veut juste s'assurer contre l'effondrement financier . Tant qu'on a encore d'autres ressources trader du physique n'a aucun sens, meme si on l'a payé un peu cher. Et si l'idée de depart etait la speculation, il existe tous les supports necessaires, sans aller s'encombrer de lingots, de pelles et de brouettes.

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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Emma1 le Lun 24 Mar 2014 14:30

Je suis bien d'accord, à titre perso si j'achete de l'Or physique c'est uniquement dans le cadre d'une stratégie de couverture sur le long terme. Je vois mal les gens s'amuser à en acheter et en revendre 1 semaine après !
Autant utiliser l'Or papier =)
Cours or : on à tout de même pris 12% depuis le début de l'année. A voir si la tendance tiens sur le moyen-long terme.
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar la tune le Lun 24 Mar 2014 15:52

Emma1 a écrit:Je suis bien d'accord, à titre perso si j'achete de l'Or physique c'est uniquement dans le cadre d'une stratégie de couverture sur le long terme. Je vois mal les gens s'amuser à en acheter et en revendre 1 semaine après !
Autant utiliser l'Or papier =)
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar maraboo666 le Lun 24 Mar 2014 18:50

La hausse des taux d'intérêts US de long terme (nominaux et réels surtout) n'incitent pas les gens à investir dans l'or, surtout quand ils savent la facilité avec laquelle les bullion banks s'emploient à manipuler les cours à la baisse pour:
1) Encaisser des profits énormes avec risque virtuellement proche du ZERO ABSOLU.
2) Opérer avec la bénédiction de la FED et des banques centrales occidentales (indépendantes de leurs gouvernements, mais soumises à la FED) pour maintenir le cours et le statut du Dollar avec en corollaire, la prédominance de la mondialisation américaine, à vocation unipolaire...
La vraie remontée des MPx se fera au niveau des côuts d'extraction sur lesquels personne n'est d'accord, mais que les sratégistes du Forum Monétaire de Genève situent en moyenne dans la fourchette 700/1000$, l'once!
Modifié en dernier par maraboo666 le Mar 25 Mar 2014 09:18, modifié 1 fois.
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar numisargent le Lun 24 Mar 2014 19:49

Encore une fois, je ne prends pas ce que dit Leconte pour argent comptant.
Ce type est archi pro US et n'arrive pas à envisager un déclin du dollar.
Quand je lis ce qui est dit sur le forum monétaire de Genève, je m'aperçois qu'ils ne parlent que d'or papier, et je ne me sens pas concerné du tout ce qui n'est pas de l'or ou de l'argent physique.
Je pense que l'or regrimpera à court terme.
Mais après tout, peut être que je prends mes désirs pour des réalités :?
On verra bien... ;)
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