Que va-t-il se passer les Vendredi 13 et Lundi 16 Avril ????

[remimartin]

Mais bien sur que tout va bien !
La dette n'est que 1700 milliards, les intérets à eux seuls engloutissent toute la recette de l'impot sur le revenu.
La france sera dégradée dans 8 jours. Les taux miraculeusement baisser le lundi qui suivra. Mais vont exploser peu après. Tout est déjà en place.

Mais tout va bien... la crise est finie... pour les amis de Lagarde et Bernanke... elle va bientôt commencer pour les autres. Et elle va durer longtemps. Très longtemps.
D'ailleurs y'a plein de gens qui disent que comme on est qu'à deux pour cent d'inflation, ce serait pas grave s'il y en avait 3 ou 4%... ou 2500% à la sauce zimbabwé ou argentine, la sauce John Law. pour les spectateurs de france 5.


Les seules chose qui fassent que ce n'est pas déjà arrivé, c'est que
1/ nous avons 1 monnaie pour plein de pays. (sinon, grèce, espagne, italie etc seraient en hyperinflation)
2/ ce sont des étrangers qui détiennent notre dette : si on les rembourse en papier, ils vont pas être contents, mais alors pas contents du tout. Donc c'est mauvais sur le plan international tout ça. Alors que les gouvernants français ruinent les français, les autres pays s'en moquent. (et les gouvernants français aussi d'ailleurs...)

Parce que c'est pas l'envie qui leur manque de faire de l'hyperinflation pour régler le problème une bonne fois pour toutes.
Maintenant que les proches des hautes sphères ont bien eu le temps d'aller voir leurs conseillers financiers et se protéger.

[Chaplain]

Il est donc l'or, mon signor ?

[parisangel]

Up up up !

C'est demain

[Tifus]

Ben y a le superloto aujourd'hui...
Et une fois que tu as gagné tu t’achète un tapis de lingots.

[iron man]

Comme tu peux le constater, je suis un cancre en ce qui s'agit d'économie, et je vais devoir pas mal bucher la dessus pour arriver à comprendre un peu plus les tenants et aboutissants !!!

@Numisargent

Je me rends compte que concernant les tenants et les aboutissants nous ne sommes pas vraiment rentré dans les explications. Stéphane avait commencé à expliquer les mécanismes mis en jeu et les répercussions "mécanique" sur la dette Française , je me risque à terminer.

Bien sûr, toutes remarques et corrections sur ce que je dis sont plus que les bienvenues, me permettant à mon tour d’y voir plus clair.

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Généralement lorsque quelque chose est "shorter" on parie sur sa baisse. Ici concernant la dette française, on parie sur sa hausse (Taux d'émission). Généralement ce sont les doutes sur les capacités d'un état à rembourser ces créances qui font monter le taux d'émission d'une dette. Mais là c'est un peu différent.

Il faut considérer la dette souveraine comme un paquet et non plus comme un taux.

Mon but est de vendre à l’instant T un paquet de 1 000 000 E d’euro (que je ne possède pas encore) à un acheteur. Pour la racheter le jour de la livraison (si mon pari à la baisse à fonctionné) par exemple à 950 000 E.

La vente à découvert massive augmente l’offre artificiellement à l’instant T. L’offre devient supérieure à la demande faisant chuter le prix des paquets. Vu l’abondance de paquet, Les acheteurs vont chercher à négocier le prix de ce dernier.

Ex : J’ai un paquet de 1 000 000 E (50 000 E avec levier 20) de dette à 5%. Je la vends à un acheteur aujourd’hui, la livraison étant prévue dans un mois (à terme). J’espère que ma dette de 1 000 000 E à ce moment-là ne vaudra plus que 950 000E. J’empocherai 50 000 E. Imaginez cela multiplié par des centaines de milliers ou des millions d’investisseurs.

Le souci c’est que le coupon (les intérêts que doit payer l’Etat français) va rester le même et ne change jamais.
Le coupon étant de 5% (le taux obligataire) soit 50 000E pour 1 000 000 E. Si le paquet ne vaut plus que 950 000 E au lieu de 1 000 000 E, le rendement passera mécaniquement de 5% à 5,26% sur le marché.

Le jour de sa nouvelle émission l’Etat devra se financer à 5,26% et non plus à 5%.

Voilà. Reste cependant quelques petites subtilités qui m’échappent. La première c’est que le marché de la dette est un marché qui se fait de gré à gré (principalement), donc non sujet à la régulation, cependant, je n’ai pour le moment pas entendu les spécialistes s’accorder sur le fait que ce nouveau produit dérivé « commercialisé » par l'eurex serait ou non réguler. De la même manière que je n’arrive pas à savoir si ce produit est considéré comme un future (réglementé) type Bund Allemands ou comme un warrant (non réglementé) et discuté sur un marché de gré à gré.

A cela subsiste une dernière question. Est-ce encore une vraie-fausse annonce ? Ce type de produits peut-il vraiment constituer une menace pour la dette française ? Wait and see…

[Chaplain]

Personnellement, il y a tout qui m'échappe. C'est de la gestion de merde tout ça. Ils devraient avoir honte, ces gens qui sont sortis des "grandes" écoles mais qui magouillent comme des petites frappes de banlieue au coin d'un Hlm de banlieue.

Quelle misère.

[numisargent]

@ iron man.
Merci pour tes explications, qui m'ont aidé à comprendre (enfin), un peu mieux.
Il est vrai que la compréhension de l'économie et de la finance n'est pas à la portée du premier venu. J'imagine que on ne deviens pas expert du jour au lendemain, et que plusieurs années sont nécessaires pour arriver à bien saisir toutes les magouilles.
Quand je vois déjà à quel point certains spécialistes, qui nous prédisent depuis maintenant un certain temps une explosion des cours des MPX, surtout de l'argent, et que l'on ne vois rien venir !!!
Mais bon, ayant investi sur le long terme, je ne me fais pas trop de soucis, et espère qu'un jour, nous assisterons à celle ci. Pas trop vite quand même, car j'ai prévu un gros achat prochainement, et ce serait bien bête que cela se mette à flamber du jour au lendemain !
D'une manière comme une autre, et je ne sais pas pourquoi, je reste convaincu que l'année 2012 nous réserve de drôles de surprise. Mais ceci n'est peut être qu'une intuition, et je ferais comme tous les copains...J'attendrais patiemment la suite des évènements !

[iron man]

Passage d'Olivier Berruyer sur BFM dans les experts, plutôt intéressant.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ojjQwhVNk#!

[numisargent]

@iron man.
Très bon... Malgré que ma plus grande réussite dans ma vie, je veux dire là ou j'ai gagné le plus d'argent, c'est dans l'immobilier, je suis d'accord pour que les plus valus soient taxées. A la condition toutefois que ce soi idem pour toutes les autres façons de gagner du fric.
Car pourquoi alors taxerions nous certaines branches, alors que d'autres continueraient à profiter d'exonérations ou de niches fiscale. Je parle bien sur des transactions financières, des bénéfices des entreprises du CAC 40, des banques...ect....ect....
Je pense que tout le monde serait prêt à faire des efforts pour aider le pays à se redresser. Mais ce qui ne va pas, et mets les gens en colère, ce sont les injustices, les différences faites entre certaines classes sociales.
Je m'explique, les politiques ne font que demander à ce que nous fassions des efforts, alors que les députés, sénateurs, ministre, hauts fonctionnaires, et tant d'autres ne veulent absolument pas que qui que ce soit touche à leurs revenus. Ne serait ce pas pourtant à eux de montrer l'exemple ?
Nous entendons sans arrêt parler de la crise dès que nous allumons la télévision, ou que nous ouvrons un journal. Puis, nous constatons aussi que l'économie du luxe ne s'est jamais aussi bien portée. De qui se moque on ?
C'est tout cela qui doit changer, et vite. Je crois que le prochain président de la France, et son gouvernement auront intérêt à tenir les promesses. Les gens en ont marre d'être pris pour des pigeons, et seront attentif cette fois ci, de ne pas se faire avoir comme avec les belles promesses non tenues de Sarkozy.
Le prochain a du soucis à se faire si jamais il ne tient pas ses promesses, et risque de payer pour tous ceux qui l'on précédé. Nous en sommes arrivés à un point ou les choses pourraient dégénérer très très vite. Et cette révolte pourrait être au niveau Européens...

[Crassus]

A favoriser trop les vieux rentiers, c'est la jeunesse qui étouffe.