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Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar Stephane le Mer 4 Fév 2015 15:19

Hans_Castorp a écrit:(gouvernement PASOK-Nouvelle Démocratie-LAOS [parti d'extrême-droite allié au FN]

C'est bien de rappeler ce point concernant l'ancienne coalition avec le LAOS, parti nostalgique de la dictature des colonels et très européiste.

Le choix d'alliance de Syriza avec AN.EL a été extrêmement critiqué en France par le PS au motif que s'allier avec un parti de droite serait une "trahison".
Pourtant Syriza n'avait aucun autre choix, le KKE (communistes) s'enfermant de plus en plus dans le sectarisme, et une alliance avec un parti pro-memorandum étant évidemment exclue.

C'est le système grec qui veut ça. Arriver très largement en tête d'une élection, même avec 36% des voix, ne suffit pas pour gouverner seul, c'est peut-être regrettable, mais c'est comme ça. Alors qu'en France une 20aine de pourcents peut suffire dans le cas de l'une ou l'autre composante de l'UMPS.

Ces mêmes "socialistes" qui reprochent à Syriza son choix d'alliance, n'avaient eux aucun état d'âme lorsqu'il s'agissait de s'allier avec le LAOS (le FN grec).
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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar maraboo666 le Mer 4 Fév 2015 17:17

Le prochain que j'entends me dire que le FN est un parti "anti-système" aura perdu mon estime intellectuelle

Je pense aujourd'hui que ce parti à la marge du système remplit une fonction bien précise, celle que lui assigne François Asselineau malheureusement...
Après le cas "Chauprade" (même s'il s'est fait virer de son poste de leader de sa délégation au parlement européen), les multiples déclarations d'allégeance sioniste de MLP, son islamophobie "dans l'air du temps", il ne reste pas grand' chose du FN, c'est vrai...
La dernière déclaration de MLP sur la Grèce est la goutte d'eau qui fait déborder le vase... :x
En revanche, je n'ai absolument rien contre l'alliance de Syriza avec quelques députés "ANEL" qui sont des souverainistes (dans la noble acception "Sapirienne" du terme), un peu l'équivalent de "Debout La France".
Ah, j'allais oublier la proposition débile récente (mais tellement "politiquement correcte") de NDA pour faire rouvrir le bagne de Cayenne!
Mais c'était peut-être de l"humour Charlie"?
Décidément, il faut faire moins de 1% aux élections pour être bien sûr de ne pas se faire corrompre...
Vive l'alliance du PRCF avec L'UPR pour arriver à 1.5!! :mrgreen:
En attendant, espérons que Syriza n'est pas l'équivalent du "parti-leurre" FN comme le pense "François"!
J'aimerais tellement voir , entendre et complimenter un duel Sapir Vs Asselineau...
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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar Hans_Castorp le Mer 4 Fév 2015 23:15

Grèce : le coup de force de la BCE

Ça y est, l'empire contre-attaque !

La BCE a annoncé ce mercredi soir qu'elle cessait d'accepter les titres grecs comme collatéraux. Le système bancaire grec n'est désormais relié à la zone euro que par le programme d'accès à la liquidité d'urgence qui est soumis à un accord avec les créanciers d'ici au 1er mars.


Et si c'était la BCE qui avait porté le coup de grâce à l'euro ? Ironie de l'Histoire, peut-être.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20150204trib38e533885/grece-le-coup-de-force-de-la-bce.html
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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar Inf le Jeu 5 Fév 2015 01:48

Le prochain que j'entends me dire que le FN est un parti "anti-système" aura perdu mon estime intellectuelle


en même temps vous vous attendiez a quoi ?
ils sortent du même moule que les autres :lol:

Et puis faut pas oublier la photo de papounet avec R. Reagan !
Même si il ne s'est que "glisser", ca reste pas très glorieux je trouve, et ca en dit long :lol:

en france, c'est la bipolarisation a tout va, peux importe le sujet !
pour le FN : soit ce sont des sauveurs, soit des nazis !
Bah moi, je dis que ce sont juste des voleurs, comme les autres :lol:
Inf


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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar maraboo666 le Jeu 5 Fév 2015 13:54

LES GRECS VONT-ILS IMPOSER LA LEGITIMITE DEMOCRATIQUE CONTRE LES EUROCRATES ET L'ULTIMATUM DE LA BCE?
http://russeurope.hypotheses.org/3397
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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar Stephane le Sam 7 Fév 2015 01:32

Habituellement, inviter Hitler ou les nazis dans une discussion signe la fin de celle-ci...
C'est ce que l'on appelle le Point Godwin.

Image

Le ministre des Finances grec Varoufakis vient d'invoquer celui-ci à Berlin en évoquant le fait que la Troïka et sa politique d'austerité avait conduit les nazis (Aube Dorée) en position de 3ème parti de Grèce.

http://www.bbc.com/news/world-europe-31170591
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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar fis le Sam 7 Fév 2015 10:03

en même temps on ne peut pas nier, que la misère, fait souvent le lit des extrèmes.
il aurait du dire "fasciste"; politiquement parlant, ça vexe moins. :)
fis


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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar maraboo666 le Dim 8 Fév 2015 12:03

Syriza cernée
Le billet de Lordon aujourd'hui (8/2/2015) sur le site de Berruyer.
http://www.les-crises.fr/syriza-cernee-par-frederic-lordon/
Pour ceux dont le coeur balance à propos de l'action du nouveau gouvernement grec, voici quelques passages-clés que vous retrouverez dans l'article, qui vous permettront de vous compter dans le camp des "Syriza-béats" ou des "Syriza-sceptiques"...
1)
Ce qu’aucun article des traités européens ne permet juridiquement – mettre à la porte un Etat-membre – c’est la BCE, hors de toute procédure, par une opération entièrement discrétionnaire sans aucun contrôle démocratique, qui le peut

F.Lordon 1 > F.Asselineau 0
2)
Car Tsipras a beau en avoir considérablement rabattu, et renoncé aux annulations d’une dette pourtant insoutenable (...)

Asselineau 1 > groupe des "Syrizafans" 0
3)
(...) Si bien que ce que, par paresse intellectuelle, on nomme « la dette grecque » n’est en fait pasla dette des Grecs : l’explosion des déficits et l’effondrement de la croissance à partir de 2010 sont moins le produit de l’incurie grecque que d’un assassinat de politique économique administré par l’Union en guise de « sauvetage ». De sorte que lorsque les Etats-membres prêtent pour tenir la Grèce à flot, c’est en bonne partie pour écoper le naufrage qu’ils ont eux-mêmes causé

F.Lordon, Asselineau, Sapir, Berruyer and Cie 1 > Ordolibéraux, usuriers, Attali+ Economistes employés de banques 0
4)
Ce sont des salauds. Et ils sont partout. Reuters a rendu publique la teneur d’un rapport allemand préparé en vue de la réunion des ministres des finances du 5 février1 : c’est non sur toute la ligne. Non et rien, les deux mots de la démocratie-européenne-selon-les-traités. Croit-on que l’Allemagne soit seule en cause dans cette ligne de fer ? Nullement – ils sont partout. Ni l’Espagne, ni l’Irlande, ni – honte suprême – la France « socialiste » ne viendront en aide à Syriza. Et pour une raison très simple : aucun d’entre eux n’a le moindre intérêt à ce qu’une expérience alternative puisse seulement se tenir : dame ! c’est qu’elle pourrait réussir ! Et de quoi alors auraient l’air tous ces messieurs d’avoir imposé en pure perte à leurs populations un traitement destructeur ? De ce qu’ils sont. Des imbéciles, en plus d’être des salauds.

Analystes éduqués (comme dirait notre "ami" canadien Moneymaker edge) 1 > Imbéciles, salopards ou les 2 ensembles 0
5)
On n’aimerait pas être à la place de Tsipras et de ses ministres : seuls et abandonnés de tous. Mais l’Union européenne se rend-elle bien compte de ce qu’elle est en train de faire ? Il y avait de sérieuses raisons de penser qu’une combinaison minimale de dureté en coulisse et d’amabilité en façade permettrait un faux compromis qui aurait vu de facto Syriza plier sur toute la ligne ou presque – à quelques concessions-babioles dûment montées en épingle. Entre le désir de rester dans l’eurozone, les effets inertiels du recentrage de campagne, le découplage des institutions politiques qui protège un moment les gouvernants, il était probable que Tsipras aurait choisi un mauvais compromis qui gagne du temps et, laisse l’espoir (qui fait vivre) d’une possible amélioration future.

Le plus grave. :evil:
Frédéric s'apitoye sur le sort de Tsipras et son dilemme soit-disant Cornélien. Pire, il anticipe "le passage sous la table" plutôt que son renversement...
Serait-on condamné pour l'éternité à "tailler les pipes" aux Euro-dictateurs?
NON. Il suffit de lire en détails le programme de L'UPR!
F.Asselineau 1 > reste du monde "progressiste", même "éconoclaste" O
6)
Si jamais on en venait à ce point critique, les événements connaitraient un de ces emballements qui font l’histoire. Car tout devrait aller très vite : séparation immédiate de la Banque centrale grecque du Système européen des banques centrales (SEBC), répudiation complète de la dette, instauration d’un contrôle des capitaux, nationalisation-réquisition des banques. Dans une interview à laquelle on n’a probablement pas assez prêté attention, Yanis Varoufakis lâche une phrase qui vaut son pesant de signification : « nous sommes prêts à mener une vie austère, ce qui est différent de l’austérité » (( « Nous sommes prêtes à mener une vie austère », Le Monde, 25 janvier 2015 )

F Lordon semble corriger le tir précédent ouvrant une lucarne d'espoir dans le plafond de la caverne des ombres...
Mais renverser la table, c’est possiblement, par enchaînements successifs, entrer en confrontation directe avec le capital, et l’on sait de quelle manière les « démocraties » ont historiquement accoutumé de traiter ce genre de désaccord…

Ou F.Lordon dans son défaitisme "révolutionnaire" rejoint la pensée conservatrice et lucide d'un Michel Drac..
Verrons nous bientôt un "remake de Z" ou un "Euromaîdan "spontané" éclore à Athènes? OMFG!
Qu'espère Lordon? A quoi s'attend-il? La prudence reste de mise, mais on comprend qu'il n'accablera jamais ses
protégés en les traitant de "parti-Leurre" comme il ne se gêne pas de le faire (avec raison peut-être?) pour le FN français!
EGALITE POUR CHAQUE CAMP. 2 SETS PARTOUT. BALLE DE MATCH? Le suspense devient insoutenable...
Guy Debord tenait que, dans la société du spectacle, « le vrai est un moment du faux ».

Je confirme que le Marxien F.Cousin est d'accord.
PS > Qui s’imagine que les « socio-démocrates » vont aider la Grèce ! Non mais allo quoi !
Les alliés récurrents et serviles des rentiers, feront TOUT pour mettre la Grèce au pas, par la négociation, par la menace, par la lâcheté ou par la force s’il le faut.
Dans ce contexte, oui les grecs vont devoir mener au minimum « une vie austère », au pire une vie sous les coups...

Lordon est lucide finalement, il estme qu'il va bien y avoir une « preuve par Syriza ». Mais la preuve de quoi ?
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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar maraboo666 le Jeu 12 Fév 2015 09:49

"MOMENT NATIONAL" en GRECE, selon Jacques Sapir (11 FEV) :
http://russeurope.hypotheses.org/3428
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Re: Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

Messagepar maraboo666 le Jeu 12 Fév 2015 20:27

BON SIGNE: Pas d'accord avec la zone euro sur la prolongation du programme d'aide à la Grèce > (12/2)

La réunion des ministres des Finances de la zone euro mercredi à Bruxelles n'a débouché sur aucun accord avec la Grèce qui "n'a pas accepté" la prolongation du programme d'aide en cours, que souhaitaient ses créanciers, a indiqué une source gouvernementale grecque. L'information a été confirmée à l'issue de la réunion par le ministre belge des Finances Johan Van Overtveldt, selon lequel "les discussions resteront particulièrement difficiles".

"Cet Eurogroupe n'a pas débouché sur un accord. La prolongation du mémorandum n'a pas été acceptée", a affirmé cette source, selon laquelle la négociation va se poursuivre "en vue d'un accord mutuellement bénéfique" pour les deux parties sur l'avenir du financement, des réformes et de la dette de la Grèce. La réunion extraordinaire des ministres des Finances de la zone euro avait débuté vers 16H30 GMT (17H30 HB) pour tenter de rapprocher les points de vue, et prendre connaissance du plan d'Athènes pour se financer à court terme.

Durant cette réunion, la Grèce représentée par son ministre des Finances Yanis Varoufakis "a argumenté sur l'échec des mémorandums", ces accords passés depuis 2010 entre Athènes d'une part, la troïka (UE-BCE-FMI) d'autre part, et basés sur l'octroi de 240 milliards d'euro de prêts en échange d'une austérité drastique et d'une longue liste de réformes structurelles.

Ce programme qui doit s'achever fin février est mis en cause par le nouveau gouvernement de gauche grec qui le rend responsable de l'explosion du chômage et de l'appauvrissement de la population en dépit d'une certaine stabilisation des finances du pays, même si la dette publique continue d'atteindre des niveaux record. Athènes a d'ailleurs, au cours de cet eurogroupe, "posé dans le débat la question de la crise humanitaire et de la dette", selon la source grecque.

Les Européens veulent convaincre Athènes de demander une extension du programme actuel, avant d'envisager des solutions pour alléger la dette, qui représente plus de 175% du PIB grec. La décision doit être prise au plus tard le 16 février, lors d'une nouvelle réunion de la zone euro, car plusieurs parlements doivent ensuite donner leur aval. Le gouvernement d'Alexis Tsipras refuse toute prolongation du programme en cours et propose un plan alternatif de financement et de réformes.

(source: 7 sur 7.be)
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