Forum Or

par **Sam's** le Jeu 30 Juin 2011 18:39

La Banque Postale n'a jamais réduit d'une telle manière ses plafonds de retraits.
A ce point là, c'est une première.
Je me refuse à croire que tu le penses vraiment.
Sinon, ce fut le 1er organisme financier d'Etat que bien des banques enviait.
Elle n'est une jeune banque que depuis qu'elle est SA.
Elle ne fait que rattraper son retard par rapport aux autres banques et elle est loin du compte.
Je fais toujours confiance en La Banque Postale, xbox, tout au moins en ce qui concerne mon CCP.
La BP est beaucoup plus sûre, pour le moment, que ses consœurs privées.

Je suis plus inquiet concernant mon assurance Vie.
La BP est incapable de me dire de quelles obligations elle est composée, écrivez à la CNP pour avoir ces informations qu'il me dit mon conseillé, tu parles !
Quant au Livret A, la gestion des fonds faites par la CDC est tellement opaque que je lui fait de moins en moins confiance.
Ce pourrait être un des placements sur lequel l'Etat demande un effort, du style un rendement négatif par rapport à l'inflation, ce qui, avec un taux à 2,25 est déjà le cas de toute façon puisque pour moi, l'inflation se situe au-delà de 3 %.

En matière de sécurité et d'éthique financières, il y en a deux auxquelles j'adhère :
Le Crédit Coopératif pour la banque de dépôt.
La Nef pour une épargne solidaire.

TCB a écrit:
taupe91 a écrit:Mais dîtes-moi, le forum OR se transforme en forum économique et financier?

Vu que beaucoup de choses sont liés dans le monde économique (l'or et l'argent ne dérogent pas à cette règle bien au contraire...) il est un peu normal que tout ceci apparaisse sur le forum à un moment ou un autre et l'analyse financière fait partie du jeu

@taupe91
D'accord avec TCB, on ne peut pas investir son épargne dans l'Or et l'Argent qui est pour moi une base monétaire oubliée, sans prendre en compte le contexte économique et financier du monde détraqué dans lequel on vit et, qui plus est, fausse la donne dans les échanges de devises par une augmentation de la masse monétaire sans contrepartie de biens ou de services produits.

@xbox
Oui, je suis d'accord avec toi sur la forme.
Il y a eu des modifications sur les retraits de la part de la B.P, à la hausse et à la baisse selon les années.
Peu importe.
Je m'attache plus sur le fond, en rapport avec l'environnement financier actuel, du pourquoi des nominations managériales de certaines personnes sont décidées plus que d'autres à la tête d'institutions, des raisons qui font que des accords convergent vers des rapprochements douteux et à risques, contraires aux intérêts de la stabilité financière de ces mêmes institutions et par là, vis à vis des épargnants eux-mêmes.
Si tu suis les mises en perspectives que je poste ici depuis un petit moment, je pense que tu l'auras déjà compris.

Tu fais avec humour, référence à DSK

.
Lagarde a pris le relais au FMI, complété par Mario Draghi à la BCE.
Faire un rapide historique du profil de ces deux personnages à la têtes de ces institutions avec les conséquences que leurs actions futures pourraient avoir sur la vie quotidienne des citoyens européens, on ne s'attardera plus à savoir le moment de la baisse des retrait dans les DABs de notre banque, mais de l'impact de leurs décisions sur notre pouvoir d'achat, la réduction des coûts budgétaires et de la déflation sur nos salaires, notre retraite et de notre épargne.

Comme je l'ai mentionné par ailleurs, la question que je me pose n'est plus un problème de liquidité mais sans aucun doute désormais, un problème de solvabilité !
Les banques, quelles qu'elles soient, prennent tout simplement les devants.
Bien à tous et bon toujours

par **Arnaud** le Ven 1 Juil 2011 19:07

Comme je l'ai mentionné par ailleurs, la question que je me pose n'est plus un problème de liquidité mais sans aucun doute désormais, un problème de solvabilité !
Les banques, quelles qu'elles soient, prennent tout simplement les devants

Je suis dans la même sensation. J'ai un sentiment que tout peu péter de partout a tout moment mais il y a comme dans un fond une ligne a travers le bruit qui sonne comme un sursis, qui lui, peu s'allonger encore quelques temps voir quelques années.

Vu que tout va en décadence il est peut être un évènement inattendu et son rapport a matière économique qui sonnera le glas des "économies de marché". Dans une possibilité infinie tout est possible.

par **matbee** le Ven 1 Juil 2011 22:28

Sam's a écrit:Comme je l'ai mentionné par ailleurs, la question que je me pose n'est plus un problème de liquidité mais sans aucun doute désormais, un problème de solvabilité !
Les banques, quelles qu'elles soient, prennent tout simplement les devants.
Bien à tous et bon toujours

Un article éclairant au sujet des banques et de la crise de solvabilité :

http://olivierdemeulenaere.wordpress.co ... -bancaire/

par **Sam's** le Sam 2 Juil 2011 06:40

matbee a écrit:Un article éclairant au sujet des banques et de la crise de solvabilité :

http://olivierdemeulenaere.wordpress.co ... -bancaire/

Merci matbee, c'est très clair en effet, il est bien question de solvabilité et les problèmes de liquidités qui pourraient être plus visibles dans un avenir plus ou moins proche n'en seront qu'une conséquence.

Toutefois dans cet article, l'accent n'a pas été mis sur la régulation des marchés, notamment, l'interdiction des paris sur la fluctuation des prix (voir les excellentes et très bonnes feuilles ICI et LÀ) qui va de paire aussi, avec la séparation des banques de dépôts et des banques d'investissements.
La Loi Dodd-Franck sur la régulation des marchés (dont nous avons débattu ici), n'est pas prête d'être appliquée puisque la SEC comme la CFTC se plaignent que le budget alloué n'est pas à la hauteur de l'ambition initiale d'Obama - encore moins la mise en œuvre des codes et procédures des 2300 pages que cette loi contient, dont certaines, par leur flou juridique, permettront d'être détournées au profit des spéculateurs du Cartel-, car ce budget a été réduit quasiment de moitié (126 millions de dollar en moins sur 308 ! Voir ici pour le détail.)

Lire à ce propos, l'excellent article de paul Jorion : POUR QUI ROULENT LES RÉGULATEURS ?
Extrait :

J’ai eu l’occasion d’expliquer ici à de nombreuses reprises pourquoi le Dodd-Frank Act manque de muscle et constitue dans bien des cas une simple modernisation de la finance, non pas dans le sens de la réduction du risque systémique, mais en mettant en place au contraire un cadre encore plus favorable au milieu financier.

J'ai bien aimé le commentaire d'Alcide sur la fraude des réserves fractionnaires bancaires, c'est d'un non sens et d'une telle hérésie ! Rien n'est fait pour stopper cette pratique au contraire.
Dans le cadre des négociations sur la dette grecque, il est demandé aux institutions détentrices de ces obligations, un effort participatif en échange d'une contrepartie.
Aussi, il a été permis aux banques européennes de mettre en pension à la BCE leurs titres toxiques de manière à ce qu'elles puissent les valoriser intégralement en fonds propres sains dans leurs bilans, permettant ainsi la création d'encore plus d'argent-dette dans le remboursement de dettes issues du privé et que les Etats socialisent, c'est le serpent qui se mord la queue.
Bye bye Bâle III, bonjour Bâle IV, V, VI pour que rien ne change.

De plus, la « planche à billet » américaine qui entre autre, a servi pour financer la guerre, fait sauter le lien or avec le dollar (la fin de Bretton Wood) ce qui a amené les autres états à se séparer de leur « planche à billet ». Cela a commencé avec la Loi 73 Pompidou/Giscard, renforcé par l'article 123 du traité de Lisbonne pour que les États empruntent auprès des banques privées, souvent américaines, signant la fin de la souveraineté nationale des États à frapper la monnaie pour leurs besoins d'investissements structurels à long terme.

LA RÉSERVE DE MONNAIE PAPIER DES BANQUES CENTRALES
Tiré de l'article de Hugo Salinas Price "L'étalon-or: générateur d'emplois et protecteur"

A ce propos, GATA nous signale le discours de Franklin Sanders qu'il a donné la semaine dernière lors d'un rassemblement du Tea Party dans le Tennessee qui a fait cas pour la libre concurrence entre les devises, ainsi que pour la libre concurrence dans la production alimentaire. Il fait écho des explications classiques d'Hugo Salinas Price de la façon dont l'étalon-or crée et protège des emplois et la production locale face à tout un système de monnaie de réserve mondiale fiat dominé par un seul pays déraciné de ses emplois, détruit la production locale, et provoque des déséquilibres commerciaux dévastateurs.
Le discours de Sanders est intitulé «Restauration de la Liberté dans le Tennessee"

Cette restauration s'articule sur :
1- Liberté monétaire.
2- Liberté économique.
3- Affranchissement des dépenses alimentaires.

Sans restaurer ce tout en même temps dit-il, aucune restauration vers la Liberté ne pourra être faite.

Voir ou revoir la vidéo : Jacques Généreux : "Vers le chaos économique et social"

Enfin et pour finir, Olivier Berruyer nous convie à un petit jeu concours spécial « Christine Lagarde » :
Les-Crises.fr : Best of Christine Lagarde

par **Stephane** le Sam 2 Juil 2011 19:31

Sam's a écrit:De plus, la « planche à billet » américaine qui entre autre, a servi pour financer la guerre, fait sauter le lien or avec le dollar (la fin de Bretton Wood) ce qui a amené les autres états à se séparer de leur « planche à billet ». Cela a commencé avec la Loi 73 Pompidou/Giscard, renforcé par l'article 123 du traité de Lisbonne pour que les États empruntent auprès des banques privées, souvent américaines, signant la fin de la souveraineté nationale des États à frapper la monnaie pour leurs besoins d'investissements structurels à long terme.

Tout cela me fait repenser à l'altercation il y a quelques mois entre Jamie Dimon de JPM et Sarkozy.

Jamie Dimon s'était adressé à Sarko tel qu'il le ferait vis à vis d'un domestique, le sermonnant de ne pas appliquer assez vite ni assez loin les réformes voulues par Wall Street, notamment de dérégulation du système bancaire.

Rien de très étonnant a priori,. Cela correspond à la nature actuelle du pouvoir, et Dimon a certainement pris l'habitude de s'adresser en privé de cette manière à des politiciens comme Sarkozy, Merkel ou Obama. Mais là, il ne s'agissait pas d'un entretien privé ou du huis clos d'un G8 ou G20. Non, c'était à Davos devant des centaines de journalistes et chaînes de télé...

Sarko n'y tient plus... "Trop, c'est trop !" s'exclame-t-il.
Vexé à mort, il entreprend de tailler un costard neuf à Jamie Dimon en une dizaine de minutes d'anthologie.

Et là, il se passe quelque chose d'étonnant et d'inédit venant de lui. Il commence à nous dire la vérité.

1- Les banquiers sont responsables de la crise
2- Les contribuables ont payé, et au prix fort, le sauvetage des banques.

Durant ces 10 minutes exceptionnelles de sincérité, Sarkozy contredit ce qui avait été répeté inlassablement aux français tout au long de 4 ans de mandat.

Sur le premier point, la crise avait toujours été présentée comme un phénomène quasi-météorologique, un état de fait sans cause ni auteurs identifiables. Au mieux était employé le terme très vague de spéculation/spéculateurs, ce qui pouvait aussi bien englober les petits investisseurs immobiliers comme les multinationales de la finance. Ou bien, des bouc-émissaires faciles étaient désignés comme les hedge funds, les paradis fiscaux, voire les agences de notation...
Mais l'aveu arrive finalement, bien que trop tardivement. Les vrais responsables de la crise sont les banques.

Sur le second point, les français se souviennent d'avoir entendu à longueur de temps que le sauvetage des banques ne coûterait pas un seul euro à un seul français. Le duo de comiques Sarkozy-Lagarde a même un temps essayé de nous faire croire que cela allait rapporter de l'argent.

Mais la vérité c'est que le non-remplacement d'un fonctionnaire sur 2, le gel des salaires, le chômage de masse, les fermetures de classes ou de services hospitaliers, la privatisation de la Poste, la fin de la retraite à 60 ans sont le tribut que nous avons accepté de payer aux banques, et que celui-ci inclut le coût de leur sauvetage.

Alors 10mn de lucidité, ou plutôt de franchise sous le coup de la colère, en 4 ans de mandature c'est pas beaucoup. Mais c'est toujours ça de pris, et il faut espérer que cela ne sera pas tombé que dans les oreilles de sourds.

Le problème c'est les banques, dixit Sarko.
Oui, les banques sont évidemment insolvables. C'est le principe même des réserves fractionnaires qui l'impose.
Ce fait n'est dissimulé que par des magouilles comptables comme le hors-bilan.

Quelle est la solution alors ?
3 pistes à mon avis :
- Retour à la souveraineté monétaire : abrogation des ordonnances de 73, création d'une véritable banque centrale nationale sous contrôle citoyen.
- Interdiction du système de réserves fractionnaires
- Fin du "too big to fail". Organiser des procédures de faillites protectrices pour les déposants et spoliatrices pour les détenteurs d'obligations bancaires.

par **Sam's** le Mar 5 Juil 2011 18:49

Salut Stehpane et bonsoir à tous,
L'épisode de l'altercation que tu relates entre Sarko et Dimon lors du sommet de Davos m'était complètement sorti de la mémoire et prend à nouveau tout son sens, merci de l'avoir si bien retranscrit et aussi, dans ce que cela sous entend et implique selon ton analyse, elle est tout à fait juste.

Il aura fallut à Sarko, que son orgueil soit piqué au vif à ce point pour qu'il révèle, fugitivement, la vérité.
Il n'aurait pas mauvais fond le bougre, même si ce sursaut de conscience involontaire fut animé par un ego démesuré auquel, par ses réaction intempestives, il nous a habitué.

Stephane a écrit:Mais la vérité c'est que le non-remplacement d'un fonctionnaire sur 2, le gel des salaires, le chômage de masse, les fermetures de classes ou de services hospitaliers, la privatisation de la Poste, la fin de la retraite à 60 ans sont le tribut que nous avons accepté de payer aux banques, et que celui-ci inclut le coût de leur sauvetage.

J'en témoigne en m'attardant sur le le concret de mon vécu :
Si seulement les gens avaient conscience de cela, ils auraient tôt fait de se révolter et d'envahir les rues et les organes du pouvoir.
Mais la plupart sont fatalistes et aussi, transi d'immobilisme.

Je suis contractuel dans la fonction publique.
Dans 5 ans, j'aurais tous mes trimestres mais je devrais travailler encore 5 années supplémentaires.
C'est sans compter qu'en tant que contractuel de la fonction publique, je n'ai pas droit à la prime de service annuelle de 1200 € correspondant à 10 % d'un salaire annuel de base, mais bref ...

Mes collègues sont engourdis par le confort du cocon qu'offre "la Maison".
Comme je le signale de temps en temps avec un humour provocateur, je les interpelle en leur lançant des "chez maman" par ici, "chez maman" par là.
Au cours des temps de pose, j'aime à secouer un peu le "cocotier".
Tous réunis, j’aiguillonne la conversation sur des sujets d'actualité sensibles, en ponctuant de temps à autres les échanges par des recoupements d'informations, laissant libre à chacun d'en déduire les véritables tenants des conséquences que nous subissons depuis ces dernières années.

Les gens ne sont pas stupides et sentent bien que quelque chose est détraqué.
Ils ont seulement du mal à se l'expliquer ou ne veulent tout simplement pas voir.
La faute en est aussi, d'un manque de culture et/ou d'un manque d'intérêt puisqu'on leur dit que l'économie et la finance sont des domaines trop compliqués pour eux, des experts compétents sont là pour leur expliquer que tout va bien, produisez et achetez les dernières technologies, consommez et dormez tranquille, on s'occupe du reste.

Même si la plupart des gens semblent commencer à se réveiller, le porte monnaie n'est pas encore suffisamment attaqué car la relative sécurité de leurs emplois, les crédits en cours à assurer, une protection sociale encore avantageuse, contribuent à ne surtout pas bouger mais à encaisser non sans exprimer dans un ton de colère impuissant leurs mécontentements, à chaque fois que l'actualité sociale s'aggrave.
C'est bien français ça.

Chez nous, en psychiatrie hospitalière, ça chôme pas.
On a ouvert récemment un service d'accueil de long séjours et sommes en train d'en agrandir un autre, pendant que d'autres Établissements ferment des lits.
Dans l'Hôtellerie Restauration Hospitalière, priorité de moyens est donnée aux services de soins.
Les cadres médicaux souvent libéraux, ont un grand pouvoir pour capter la meilleure part du gâteau.
Un retraité fonctionnaire partant à la retraite n'est pas remplacé pendant que notre productivité augmente de 25 % !
Travailler plus pour gagner moins est ce qui se passe dans le secteur public.

L'année prochaine, notre directeur part à la retraite.
Selon la nouvelle réforme hospitalière, c'est par un directeur issu du privé qui par une gestion managériale, va assumé la relève.
Il n'est pas dit que cela ne passe par une privatisation des services techniques (garage, entretien du parc, buanderie, Cuisine centrale, maintenance ...) ou ne soit pas rapproché et/ou centralisé (service de soins compris) avec un plus grand Centre hospitalier, Hospice civil ou autre dans le seul but de réduire les coûts et non de créer de la valeur ajoutée sociale,médicale et thérapeutique vers un mieux être et un mieux vivre pour et au sein de la société toute entière.

On nous annonce aujourd'hui, comme si cela allait de soi, un rallongement d'un trimestre de cotisations sociales supplémentaires et ce, malgré les prévisions qui en ont été faites avec la réforme des retraite, soit 2013 !
Il est grappillé des réductions par-ci, une autre fois un peu par-là, en fonction des souhaits du marché et des directives des institutions financières et politiques pour financer la dette.

Il est aussi question de remettre en cause les 35 heures alors que nous sommes l'un des pays les plus productifs en Europe. Cette Loi des 35 heures aurait du être traduite par une 6 et même 7ème semaines de congés payés car c'est cela qui va être enlevé aux salariés.
C'est une compensation bien maigre mais légitime au regard du gèle des salaires et du basculement de 10 points de PIB de masse salariale au profit de la finance depuis plus de vingt ans, largement de quoi couvrir les déficits des caisses de protections sociales et celles de la retraite.

Il suffit qu'une conscience de masse décisive allume la mèche d'une révolution qui sourde.
Petit moment historique et cinématographique avec Sidney Lumet :

Stephane a écrit:Le problème c'est les banques, dixit Sarko.
Oui, les banques sont évidemment insolvables. C'est le principe même des réserves fractionnaires qui l'impose.
Ce fait n'est dissimulé que par des magouilles comptables comme le hors-bilan.

Quelle est la solution alors ?
3 pistes à mon avis :
- Retour à la souveraineté monétaire : abrogation des ordonnances de 73, création d'une véritable banque centrale nationale sous contrôle citoyen.
- Interdiction du système de réserves fractionnaires
- Fin du "too big to fail". Organiser des procédures de faillites protectrices pour les déposants et spoliatrices pour les détenteurs d'obligations bancaires.

D'accord avec toi.
C'est en théorie ce qu'il est urgent de mettre en place.
Ça n'a pas l'air d'en prendre le chemin.

Abrogée la Loi 73, ce serait faire sauter le traité de Lisbonne et Godbye l'UE et toutes les garanties financière de la BCE sur les problème actuels et donc, bye bye aussi à l'euro tel qu'il est aujourd'hui.
Ils ne le permettront pas.
Un FMI européen est en train d'être mis en place avec les DTS étendus de chaque pays via le MESF (Mécanisme européen de stabilité financière), l'élasticité de Bâle III, facilitant toujours plus de fonds propres virtuels et la Fed qui n’arrêtera pas de produire de la fausse monnaie, fusse-t-elle électronique.

La dette a désormais basculé du privé au public et les Etats, tellement imbriqués et dépendants des uns des autres qui, certains parmi les plus fragiles, sont à leur tour"too big, too fail".
Le jeu de domino est autrement plus périlleux que celui de Leman Borther's, je dirais fatal, surtout pour les États -Unis qui détiennent les CDS de la dette européenne et qui doivent faire face à l'immense, l'énormité de leurs dettes publique et privée.
Crise de confiance et de liquidité, la réalité est désormais un sérieux problème de solvabilité car l'argent créé à partir de rien n'a plus la capacité de générer son propre rendement car il asphyxie l'économie réelle qui, après avoir détruit ses emplois et fait stagner les salaires, réduit l'intérêt sociale de la richesse produite.

C'est Ouroboros, le serpent qui se mord la queue.
Le système est en faillite et la "bête" à l'agonie ne veut pas mourir.
Ca pourra prendre encore plusieurs années avant qu'il s'admette vaincu et terrassé.
Pendant ce temps là en vain, nous en payons le prix car c'est juste pour gagner un peu de temps sur l'inévitable.

A ce propos, voici un article de Money Week des raisons qui font que le système ne s'avoue pas vaincu en créant des mécanismes pour le maintenir en place et pour que rien ne change.
Extrait :

Deuxième source : l’emprunt et la mise sur pied de nouveaux véhicules
A cet effet, le Fonds Européen de stabilité financière (FESF) crée en mai 2010 est une société de droit privé basée au Luxembourg, dont les actionnaires sont justement les 16 Etats de la zone euro.

Pour bénéficier de la notation AAA, 100 euros émis doivent être garantis par 120 euros.
C’est ce que les experts appellent le mécanisme de rehaussement.

Ce qui veut dire que les 440 milliards d’euros de garanties ne permettent d’émettre que 83% de ce montant, soit 365 milliards d’euros. En pratique, c’est moins aujourd’hui puisqu’il faut exclure les garanties apportées par les Etats secourus ainsi que les montants déjà émis pour financer les plans de sauvetage.

Le Mécanisme Européen de Stabilité Financière (MESF) devrait prendre le relais du FESF à partir de la mi-2013. La capacité de prêt effective sera de 500 milliards d’euros pour un capital de 700 milliards d’euros ; assurant ainsi un coussin potentiel de 40% à cette structure. Ce niveau de garantie ou « sur collatéralisation » devrait permettre au MESF d’obtenir la note AAA.

Sur ces 700 milliards d’euros, 80 milliards d’euros seront effectivement émis — donc empruntés — par le nouveau véhicule. Ils correspondent à du capital souscrit par les Etats membres en fonction de leur poids économique :
– 21,7 milliards d’euros pour l’Allemagne
– 16,3 milliards d’euros pour la France
– 14,3 milliards d’euros pour l’Italie
– 9,5 milliards d’euros pour l’Espagne.

Ces sommes viennent alourdir l’endettement de ces pays.

Les 620 milliards d’euros restants n’existent, quant à eux, pas du tout puisqu’ils seront composés de garanties et de capital non-souscrit (ce que l’on appelle encore dans le jargon le callable capital. Il se transformera en capital à souscrire dès qu’il faudra aider des Etats non encore secourus et surtout dès que les 80 milliards auront été émis et versés).

En d’autres termes, plus ça ira mal, plus il faudra transformer ce capital non souscrit en capital à souscrire et plus l’endettement des pays de la zone s’accroîtra.

Belle mutualisation du risque qui ne pourra à terme que provoquer des tensions sur les taux longs de la zone, y compris ceux des pays jugés les plus vertueux aujourd’hui.
Lire la suite dans son contexte : Crise du crédit souverain subprime : combien de milliards de dettes supplémentaires inutiles ?

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