Grèce, ça se précise...

[lenny69]

bonsoir,l'autriche sortira t'elle de l'union européenne avant la gréce
une initiative pour sortir de l’Union européenne a été déposée officiellement
http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=3112
cordialement

Pour la Grèce on parle d'une éventuelle sortie de la zone euro pas encore de l'Union Européenne, mais bon tout ça commence à sentir mauvais pour les technocrates de bruxelles....les peuples vont leur donner une leçon de démocratie.

[traze]

bonsoir je cite francois asselineau

si la Grèce décide de sortir de l’euro, les traités l’obligent à sortir de l’UE par l’application de l’article 50 du TUE.

C’est la position de tous les juristes au vu des traités, c’est la position officielle de la Commission européenne elle-même, et c’est la recommandation de l’UPR pour la France.

Dès lors le dilemme des européistes serait cornélien :

a) – soit il faudrait autoriser la Grèce à sortir de l’euro sans sortir de l’UE.

Mais cela violerait ouvertement les traités, transformerait donc l’UE en une zone de non-droit international au vu et au su de toute la planète, achevant donc de se déconsidérer mondialement, et cela ouvrirait la voie à d’autres sorties rapides de l’euro.
lien: http://mobile.agoravox.fr/actualites/po ... ece-109767
cordialement

[Stephane]

si dés le dépard on avais mis en place des "euro-bons" il est évident que chaque états aurais un peux mieux surveiller ses voisins ,

Mouais... les eurobonds je suis très sceptique.
Et surtout nous ne sommes plus "dès le départ". Là le "One year greece" est à plus de 500%, alors on ne va pas refaire l'Histoire, c'est trop tard.

[marsouin]

d accord , on ne refais pas l histoire

mais méme les Enfants en maternelle savent qu une ronde ne fonctionne qui si on vas tous dans le méme sens

je le vois maintenant DESOLE

[Stephane]

si la Grèce décide de sortir de l’euro, les traités l’obligent à sortir de l’UE par l’application de l’article 50 du TUE.

Si le peuple grec en décide, c'est avec tout le traité qu'ils pourront se torcher et pas uniquement avec l'article 50. Ca s'appelle la souveraineté ou tout simplement la démocratie (une invention grecque).

La situation est insurrectionnelle dans le Sud de l'Europe en ce moment, alors des considérations genre "les traités nous obligent" sont puériles et très en-deçà des enjeux actuels.

Les peuples décident, et ce ne sont pas des bouts de papier genre "traités" qui vont les contraindre.

[Libertad]

les esprits s'échauffent.

http://sos-crise.over-blog.com/article- ... 69180.html

[Crassus]

"Arrêtez de jouer avec le feu" Voilà le message que les manifestant grecs envoient à leur parlement. D'autres rumeurs se propagent...la plus folle est celle - ci. Des flics allemands auraient atterri en grèce. En effet le syndicat de la police grec vient d'annoncer ceci : La police menace le FMI http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... terite.php

Analyse à chaud :

Les traités européens autorisent les pays à se "prêter" des forces de l'ordre.
En outre, en lisant le dernier livre de J Sapir, je découvre que l'Allemagne a imposé la monnaie unique en lieu et place d'une monnaie commune. Pourquoi alors ne serait elle pas le premier pays à prêter ses flics au gouvernement Grec.

Aujourd'hui on peu lire aussi sur ce blog que conseille P Jorion : "Kastelórizo ou Megísti est une île de Grèce, baignée par la mer Méditerranée orientale et située à moins de cinq kilomètres de la côte Sud de la Turquie, environ 110 kilomètres à l’est de Rhodes.

Le 23 avril 2010, Georges Papandréou s’y rend, pour nous annoncer par un très mauvais direct télévisé et en moins de six minutes que « la Grèce accepte le Mécanisme de soutien économique, institué par le Fond Monétaire International, l’Union Européenne et la Banque Centrale Européenne (…) Les marchés ne nous laissent pas le temps (…) Mais les partenaires de la Grèce nous offrent cette possibilité, afin de conduire notre navire dans les eaux d’un port alors protégé, pour pouvoir ainsi le réparer, utilisant des pièces solides et fiables (…) ».

Notre dernière île si loin au large a été depuis surnommée par les journalistes, «île du Mémorandum ». Mais plus maintenant, et de manière officielle.

Car son maire, Pavlos Panigiris, vient de proclamer « le retour à la drachme et ainsi à l’indépendance » de son île : « Nous reviendrons à la drachme, car sous l’euro notre patrie n’est plus souveraine. Pour rester libres et Grecs, il faut partir (…) Nous ne voulons plus les voir ici [ces politiciens], plus jamais » (journal des Municipalités – aftodioikisi.gr).
http://greekcrisisnow.blogspot.com/2012 ... e-120.html

Ma conclusion qui n'engage que moi. Je la propose en image.
On s'attend, on aimerait, à voir Athena déesse guerrière et protectrice mettre un coup d'épée dans la figure de la déesse traitresse Europe qui viole la souveraineté du peuple. Cependant il ne faut pas négliger l'influence et l'importance des autres divinités qui, celles-là, se goinfrent du malheur, de la faim et du désespoir. Ces derniers dieu implacables et cruels placent également leur pion nauséabonds sur l'échiquier. Le peuple pourrait très bien, par fatigue et dépit laisser tomber le glaive et se soumettre à la loi de l'austérité. Papadémos n'a t il pas rappelé hier que le salut de la Grèce passera par un effort national, pour éviter la faillite il faudra continuer dans la voie de l'austérité.

[lenny69]

ils vont pas se serrer la ceinture ad vitam eternam, ces pauvres grecs, en tout cas ça serait fort de symbole que la Grèce achève l'UE...

[Libertad]

soit elle sort malgré les pantins qui sont mis à la tête des pays Européens, soit la rue prendra le pouvoir par la force.
la mafia qui dirige le monde pense qu'il suffit de placer ses pions pour contrôler tout et tout le monde, je doute qu'au 21ème siècle les citoyens acceptent de revenir en arrière de 200ans en terme de richesse et de liberté, comme on dit mieux vaut mourir libre que vivre en esclave.

[hellor]

Les traités signés sont comme des billets, on leur donne la valeur qu'on veut suivant les événements. Les USA montrent bien ce qu'ils pensent de l'ONU et ses textes. C'est pour les petits pays l'obéissance. Un Etat peut se permettre de quitter l'Europe comme ça l'arrange, et même se montrer grossier s'il a quelques armes ou n'en peut plus.

Il faut lire les articles traitant du renoncement du peuple grec à s'acquitter des taxes et autres, qui ne font qu'enfoncer encore plus les chances de remboursement de quoi que ce soit. Même à 1 milliard de dettes il ne paieront plus puisque plus rien ne rentre dans les caisses de l'Etat.

C'est ce qui arrive quand on ne donne pas la parole à de vrais représentants, des gens qui sont choisis et non élus par le peuple. Car ceux qui sont élus montrent une motivation à passer devant et prendre le pouvoir qui explicitent leur vraie intention: profiter du système et de leur position dominante, et non pas servir le peuple. Les places au Parlement, au Gouvernement pour n'importe quelle nation devrait être un calvaire à vivre, payé à presque rien si ce n'est une prise en charge complète par l'Etat du nécessaire, salaire faible, pas de chauffeur, pas de voiture... bref pour y être avoir vécu comme tout le monde et avoir mis de côté, même avoir réussi économiquement. Mais on en est loin, ici on fait de la politique son principal métier, il est vu comme une fin en soi et non une demande du peuple qui nous aurait choisi car nous avons entrepris dans la vie associative, entrepreunariale etc... et montrer qu'on avait les épaules pour diriger.

C'est ce qui arrive quand on obéit au FMI et la Banque Mondiale, comme l'a expliqué un de ses anciens haut placés, Joseph Stiglitz dans ses livres. Le remède de ces institutions est un poison. Faire défaut aurait rendu service à la Grèce dès le début, et ils auraient pu:

1- Prendre contact avec les créanciers qui ont prêté du réel, pour étaler le paiement d'une partie de la dette sans intérêt. Les autres, qui n'ont fait que taper des chiffres sur leur PC, ou ont pris à la BCE qu'ils rentrent chez eux. De l'argent virtuel effacé ça ne fait de mal à personne.

2- Le plus important: donner confiance au peuple grec qui sait que les taxes serviront pour le pays, aujourd'hui personne ne veut payer car ils savent que c'est de l'argent gaspillé. Et je les comprends. Autoroutes, douanes, TVA, foncier, plus rien n'appartient à la Grèce.

3- Permettre aux investisseurs de s'installer en Grèce et monter un business en sachant qu'ils paieront des taxes pour améliorer des infrastructures, ce qui rejoint le 2 en fait mais vu de l'extérieur.

Comment voulez-vous qu'un pays avance si tout ce qu'il gagne à la sueur de son front est pour le donner à des gens qui ont "prêté" du virtuel, donc n'ont rien prêté, ne se sont pas délesté de quoi que ce soit en faveur des grecs, mais ont juste tamponné du billet ou tapé des chiffres sur l'écran, et aujourd'hui s'indignent pour qu'on leur rende du réel.

Une seule solution: Dire non. Et faire la part du vrai dans la dette. Au vu de la carrure des politiques grecs, c'est foutu.