L'or, l'argent et les fractales.

[citron bleu]

Le Gold après la correction en cours, correction qui pourrait remonter au-dessus de 1400$ sans problème, continuera ensuite sa chute inéluctable, pourquoi pas dans la zone des 700$, idéalement vers les 500$.

Le schéma est identique pour l'Argent qui pourrait remonter au-dessus des 25$, rien ne s'y oppose actuellement, pour
ensuite reprendre de plus belle sa baisse strucurale sous les 18$.

[marcopolo]

Sur base de quels arguments ?

[citron bleu]

Le Gold et le Silver ont la même structure, c'est donc cette lecture fractale qui est la base.

[Wulmo]

Ce qui m'est difficile de comprendre dans l'analyse fractale, c'est comment un graphique permet de déterminer l'évolution futur d'un actif financier (que ce soit l'or ou touts autres actifs côtés en bourse)

Un graphique, si je comprend bien, est la représentation de l'évolution des cours passés, mais aussi du volume de vente ou achat de l'actif concerné.

Ces ordres de vente ou d'achat, qui donc déterminent le cours, sont le résultat d'acteurs agissant sur le marché. Ces acteurs sont soit des particuliers, des spéculateurs, des fonds de placement, des fonds spéculatifs, des banques centrales et j'en passe. Les spéculateurs font des paris à la baisse ou à la hausse, et ce, en se basant sur l'analyse technique ou sur les fondamentaux.

Jusque-là, j'espère quand même que ma compréhension est juste.

Or, comment prévoir les fondamentaux de demain ?

Demain, une grande banque peut faire faillite. Les chiffres de la production industrielle peuvent baisser. Une grève peut paralyser la production d'une mine, une centrale peut exploser, les taux d'intérêt peuvent augmenter ou baisser. Un Etat peut être proche de la banqueroute. Ou bien, rêvons un peu, on va réindustrialiser l'Europe. On va engager des millions de gens. On va trouver un remède efficace contre la calvitie. Wulmo gagne au lotto (en Belgique, on écrit lotto avec deux t), etc...

Il y a tant de futurs possibles, en bien ou en mal, qui peuvent changer l'évolution du cours de l'or dans un sens ou dans l'autre.

Alors, comment affirmer, grâce à l'AT, que l'or va encore grimper jusqu'à 1400$ pour ensuite plonger vers les 500$ ? C'est comme si les fondamentaux économiques n'avaient aucune incidence sur le graphique. Les USA peuvent imprimer des millions de dollars via les QE, les chinois acheter des tonnes d'or à tout de bras, sans que cela influence quoi que ce soit ? La logique (en tout cas, selon ma compréhension actuelle des choses) voudrait que le cours de l'or augmente mais non, c'est le contraire qui va se produire.

çà me dépasse, mais j'aimerais bien comprendre.

Comprendre, pour ne pas mourir idiot et ruiné, mais aussi pour affiner ma stratégie et atteindre mes objectifs. Si l'or va grimper jusqu'à 1400$, devrais-je revendre mes lingotins à ce moment-là pour acheter des pièces lorsque le cours sera redescendu à 500$ ?

[POL]

Or, comment prévoir les fondamentaux de demain ?
.........
Si l'or va grimper jusqu'à 1400$, devrais-je revendre mes lingotins à ce moment-là pour acheter des pièces lorsque le cours sera redescendu à 500$ ?

les fondamentaux disent que ca doit monter, mais les banquiers centraux ont decidés que: non !
ca descendra aussi bas et aussi longtemps qu'ils pourront tenir, tant que les planches a billets et les ETF fonctionneront.
il y entre 70 et 90 fois plus de papier que de metal, meme avec des couts d'extraction autour de 1100$ on pourrait le faire revenir a 35$ l'once bon, il y aura 95% de baisés au moment des livraisons, mais on a deja vu ca dans d'autres cas.
Ce qui est dans ta main y est vraiment, tu pourrais toujours acheter du papier a 500$ ou 50$ l'once, sans esperance d' etre livré, mais ca pourrait faire de jolies plus values au detour. CE N'EST PAS LE MEME PRODUIT...

que la forme de ces evolutions soit fractale est quasi anecdotique puisque ne donnant pas de timing ni d'amplitude avec precision , mais si tu connais les courbes d'ajustement genre Beziers ou autres on voit qu'apres un creux vient necessairement une vague plus ou moins haute selon les valeurs de depart, mais la moindre fluctuation peut l'envoyer au plafond ou aux trefonds sans deroger aux regles qui en regissent l'evolution.

POL

[Wulmo]

Si je comprends bien : ce que j'ai, je le garde. Ce que je n'ai pas, je l'achète quand le prix est bas.
Mon objectif étant d'avoir en or physique, un montant avoisinant 20% du solde restant du de mon prêt hypothécaire.
Mais j'aimerais quand même recycler mes lingotins en pièces. Acheter des lingotins a été une erreur. J'étais moins informé à l'époque.

[la tune]

Si je comprends bien : ce que j'ai, je le garde. Ce que je n'ai pas, je l'achète quand le prix est bas.
Mon objectif étant d'avoir en or physique, un montant avoisinant 20% du solde restant du de mon prêt hypothécaire.
Mais j'aimerais quand même recycler mes lingotins en pièces. Acheter des lingotins a été une erreur. J'étais moins informé à l'époque.

Que tu n'achètes plus que des pièces, pourquoi pas !
Mais en conservant quelques lingotins avec certificats et factures, tu te réserves la possibilité de vendre en période de baisse des cours, sans avoir à payer de taxes...par dessus le marché !, ou de pouvoir arbitrer entre TPV et TMP.
A.M.H.A.

[citron bleu]

Pour répondre à POL, c'est un peu court d'affirmer que les fractales ne donnent ni l'amplitude ni le timing avec précision.
Aucune méthode ne peut prévoir ni les amplitudes, ni "le timing", mais par contre il y a une très grande différence entre l'analyse structurale et d'autres "méthodes".
Exemple : dans la mesure ou le Gold est dans une vague C baissière, sous ensemble d'un autre mouvement, cette vague C est constituée de 5 vagues en cours de réalisation, ce qui est déjà une sacrée information.
Ce que l'on sait d'avance, également, c'est qu'une fois la vague 2, appelée 2P en analyse fractale, terminée, elle sera suivi d'une 3 baissière, et cette 3 baissière, elle même qui sera composée de 5 vagues baissières, ira obligatoirement sous le bas de la vague 2P.

Nous savons également que la dernière vague qui constitue une 2P, est une vague C, et même si cette C ne se cronstruisait pas en 5 vagues, mais seulement en 3 vagues, toujours par ex, la dernière de ces 3 vagues sera toujours une C !: autrement dit le repère du départ baissier de la 3 suivante...

Imaginons que les cours remontent à 1500 points, le bas de cette 2P en cours étant à 1180 points, nous savons d'ores et déjà que notre trade PUT pris sur nos 1500 hypothétiques ira non seulement sous 1180, mais bien évidemment bien plus bas, puisqu'àprès cette 3 baissière, il y aura une 4Z corrective ET qui elle ne pourra jamais remonter au niveau des 1180, d'autant plus qu'il manquera encore une 5 baissière à venir.

L'analyse de la fractale ne sert qu'à lire la structure. Aucune courbe fût-elle de Bézier, ne pourra jamais vous indiquer la fin de la 2P. L'analyse de la dernière fractale de la 2P, si !

Détenir de l'or est un choix personnel, si le produit physique a été par ex acheté à "un mauvais prix", il est tjrs possible de hedger si l'on tient à le conserver.

En avril 2013 un produit de couverture était à 0.29 E pour un gold vers/zone 1560 points. Ce même produit valait 3.29E fin juin 2013.
Si le décompte structural ramenait la fin de la 2P vers 1500 pts, vous savez déjà que les 3.29 E de juin seront battus, et ce sans même avoir à lire le journal des "newsflow".

Code du certicat put, Commerzbank, pris pour l'exemple :

Code ISIN DE000CK9SGC9
Mnémo. 9D42Z
Type de produit Turbo illimités BEST (Put)
Sous-jacent Or
Date d'émission 28/02/2013
Maturité -
Risk Premium -3,25
Barrière 1 601,50 USD
Prix d'exercice 1 601,4969 USD
Parité 100:1
Elasticité 4,7
Quanto Non
Emetteur Commerzbank AG

[citron bleu]

On peut aussi ajouter que pour la notion de "timing", un repaire intransigeant à savoir la durée maximale que ne doit passer une vague 4Z, l'inverse étant valable pour le rapport temps entre une 2Z et sa 4P qui lui correspond.

[bingobirdy]

@ citron bleu,

Ton explication est très pertinente.

Je voudrais juste que tu lèves un point de doute qui existe toujours dans ma tête :

Il est dit dans le "Jaune" dans le chapitre concernant le principe de continuité que :

Parmi les 2 vagues de correction (2 et 4) d'ordre inférieur, que comprend une vague d'expansion, la vague 4 ne peut dépasser le point de départ de la vague 2.

Dans ton analyse, tu dis que la vague 4 ne pourra remonter plus haut que 1180, ce qui équivaut à dire : la vague 4 ne peut rentrer sur le territoire de la 2.

J'en avais déjà touché un mot à Maraboo qui m'avait répondu que le cas était extrêmement rare.

Je suis receveur de plus de précisions sur ce point si tu as.
Les autres grands spécialistes de l'AS peuvent également répondre, ce sera avec beaucoup de plaisirs que je lirais leurs réponses.

Merci