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DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS ET RT France (Mise à jour)

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar TONY333 le Mar 31 Juil 2012 12:41

@Keepscool et Iron Man (réponse en partie à une autre discussion ;) )

Cela implique la faillite généralisée des pays.
Une faillite engendre une raréfaction de liquidités, contraignant les épargnants à ne retirer aux guichets de leur Banque que de petites sommes ET des taux d'intérêts qui peuvent s'envoler vers des sommets.
Des obligations d'Etat ne valant presque plus rien, les pays voient leur image et leur crédibilité s'effondrer sur la scène internationale.
Donc, un taux de chômage avoisinant les 20 ou 30%, favorisant l'insécurité et le travail clandestin.

Sans oublier une très probable faillite généralisée des Banques mettant en péril l'épargne, livrets A, assurances vies..... et rendant alors l'Etat complètement impuissant de toutes les sauver.

Dans le cas de l'Europe, un retour aux monnaies nationales sera possible avec une dévaluation de 30 à 50% de la monnaie.
Un risque systémique est fortement envisageable dû aux créances de tous les pays de la zone Euro les uns envers les autres.

Comme l'a déjà dit Iron Man la faillite de l'Espagne serait à elle seule suffisante pour déclencher le processus et dans le cas où ce ne serait pas suffisant l'Italie donnerait le coup de grâce.

Dans le cas de la France ce serait une catastrophe, car nous importons plus que nous exportons, ce qui rendrait un retour à la croissance d'une extrême lenteur, car elle nécessiterait de grandes transformations structurelles.
Le protectionnisme défensif serait alors la voie que nous emprunteront, mais dans un contexte chaotique ce ne sera pas non plus une solution.

Le protectionnisme est bon, car il rend indépendant, crée de l'excédant commercial et favorise les exportations, mais il n'est salvateur que lorsque l'économie est stable et le pouvoir d'achat maintenu.
TONY333


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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar bob le flambé le Mar 31 Juil 2012 12:50

CELA implique qu'on l'a dans le fondement et tres profondément!! :idea:
bob le flambé


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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar bob le flambé le Mar 31 Juil 2012 12:52

@TONY 333
EXELLENT COM +10000000
bob le flambé


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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar keepscool le Mar 31 Juil 2012 19:41

Merci tony pour ces scenarios....rien qui me rend optimiste ...du coup !
Bon pour revenir a notre or .....je sais toujours pas si je m'en reprend une cthite fournée..ou si j'attend encore une eventuelle baise.....heu baisse..pardon !
keepscool


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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar la tune le Mar 31 Juil 2012 20:08

keepscool a écrit:..ou si j'attend encore une eventuelle baise.....!


Ben, pour ça, tu n'as pas besoin d'attendre, c'est quotidien ! :lol: :lol: :lol:
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
M.Thatcher
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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar iron man le Mer 1 Aoû 2012 00:09

Je suis d'accord avec tout ce qu'a dit TONY.

Pour résumer, si il y a défaut généralisé, c'est pour tout le système GAME OVER. Le public comme le privé.

C'est bien simple notre système entier est basé sur de la dette, si nous ne la payons pas, c'est la pyramide qui s'effondre.
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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar xbox le Mer 1 Aoû 2012 09:01

TONY333 a écrit:@Keepscool et Iron Man (réponse en partie à une autre discussion ;) )

Dans le cas de l'Europe, un retour aux monnaies nationales sera possible avec une dévaluation de 30 à 50% de la monnaie.
Un risque systémique est fortement envisageable dû aux créances de tous les pays de la zone Euro les uns envers les autres.


Simone Wapler dit dans son dernier livre que cela correspondrait à une baisse des salaire de 30 %

TONY333 a écrit:Dans le cas de la France ce serait une catastrophe, car nous importons plus que nous exportons, ce qui rendrait un retour à la croissance d'une extrême lenteur, car elle nécessiterait de grandes transformations structurelles.
Le protectionnisme défensif serait alors la voie que nous emprunteront, mais dans un contexte chaotique ce ne sera pas non plus une solution.

Le protectionnisme est bon, car il rend indépendant, crée de l'excédant commercial et favorise les exportations, mais il n'est salvateur que lorsque l'économie est stable et le pouvoir d'achat maintenu.


Le protectionnisme si il correspond à une reconstruction des économies locales est une bonne chose.

L'ouverture que l'ont subit actuellement a été faites uniquement aux profits des grandes multinationales et banques d'investissements qui ont détruit sciemment les économie locales pour se débarrassé de toute forme de concurrence et aussi favorisé l'évasion fiscale. Ce type d'économie n'est pas viable à long terme.

Pour faire de la mondialisation, il faut aussi qu'il y est une économie de proximité et dites locales . En réalité ces multinationales et banques d'investissement ont entrainé la ruine des peuples et finalement aboutie à scier la branche sur laquelle elles étaient assise.

Donc il faut un retour au protectionniste mais pas celui o l'on se repli sur soi.
µUn protectionnisme intelligent qui protège les économie locales et de proximités des ravages de la mondialisation.
xbox


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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar iron man le Mer 1 Aoû 2012 09:17

Pour faire de la mondialisation, il faut aussi qu'il y est une économie de proximité et dites locales


Peux-tu développer ?
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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar TONY333 le Mer 1 Aoû 2012 10:28

Simone Wapler dit dans son dernier livre que cela correspondrait à une baisse des salaire de 30 %

Je parle de dévaluation monétaire et toi de réduction du coût du travail, ce sont deux choses différentes et cumulables.

Le protectionnisme si il correspond à une reconstruction des économies locales est une bonne chose.


Je n'ai jamais porté aucun jugement de valeur sur le protectionnisme.
D'ailleurs il faudrait peut-être un moment donné arrêter de dire ce qui est bon ou juste, car nous vivons dans un monde économique mondialisé et libérale qui n'est lui-même ni bon ni juste.
De plus, le protectionnisme s'inscrivant dans ce Monde n'est viable à la seule condition que le Modèle nationale ainsi que les Entreprises qui l'incarnent peuvent être exportables.

L'ouverture que l'ont subit actuellement a été faites uniquement aux profits des grandes multinationales et banques d'investissements qui ont détruit sciemment les économie locales pour se débarrassé de toute forme de concurrence et aussi favorisé l'évasion fiscale.


Les multinationales et les Banque ne sont juste que l'incarnation du capitalisme et de la mondialisation.
Il est normal que dans un Monde où la loi du plus riche règne que celles-ci écrasent mécaniquement, par la concurrence (déloyale), les petites structures.
C'est le mot "sciemment" qui à mon sens n'est pas juste.
Pas besoin qu'elles le veuillent ou non, les règles du jeu impliquent cela.
Quant à la fin de ta phrase concernant l'évasion fiscale je ne comprends pas vraiment le rapport avec le début de celle-ci.

Un protectionnisme intelligent qui protège les économie locales et de proximités des ravages de la mondialisation.


Je dirais que dans le Monde comme nous le connaissons, ceci est faux, par contre si le Modèle économique est détruit et remplacé par autre chose peut-être.
Il y a un non-sens dans ta phrase, car le protectionnisme incite la mondialisation unilatérale.
En d'autres termes cela signifie le fait d'encourager les ravages, mais pas chez nous.
Comme Modèle juste et bon, il y a mieux non?
TONY333


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Re: DELAMARCHE SUR BFM BUSINESS (Mise à jour)

Messagepar xbox le Mer 1 Aoû 2012 12:47

TONY333 a écrit:C'est le mot "sciemment" qui à mon sens n'est pas juste.


Elles le font sciemment parce qu'elles l'ont déjà faites avec des petits pays que ce soit en Afrique, en Asies ou dans les pays d'Amériques latine. Elles détruisent sciemment leurs économies locales pour imposer leurs produits et leurs dictact. D'ailleurs l'arme de la dette est un des moyens d'imposés leurs vues. Ce qui est nouveaux c'est qu'elles pratiquent ces techniques aux pays occidentaux eux même.

Lorsque l'ont détruit l'économie locale ont détruit l'ensemble de l'économie. C'est comme de coupé les racines d'un arbre. C'est que n'ont pas compris les Ayatollah du libéralisme qui pensent qu'ils faut ouvrir complètement les frontières
et n'avoir aucun frein: tous libéralisé et n'avoir qu'une société marchande. Si il veulent faire la mondialisation ils doivent aussi penser local.

Avoir une économie locale cela permet aussi de mieux répartir les richesses: l'argent reste dans le circuit de l'économie réelle plus facilement pour alimenter une prospérité. L'argent ne part plus en fumée dans les QE, en bourse ou dans les paradis fiscaux de même que des trusts financiers qui non seulement destabilise l'économie, mais si c'est pour remplacer une ancienne moribonde pourquoi pas, sauf que là on détruit l'économie tout court avec le cortège de milliers de chômeurs et l'histoire montre aussi de guerres.
xbox


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