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Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar Beaufou le Lun 25 Juil 2011 02:02

Stephane a écrit:
François Pignon a écrit:Au delà de cet état de fait, j'estime qu'interdire les paris sur les fluctuations de prix est une ineptie de premier ordre. Si je pense qu'une denrée ou une matière première va se raréfier et que j'en achète plein pour éviter de manquer, c'est bien un pari sur une fluctuation de prix à venir. Comment voulez vous m'interdire d'agir ainsi dans mon intérêt. On ne peut pas empêcher les gens d'acheter ou de vendre.


Les paris dont parle Paul Jorion se situent sur les marches secondaires et non sur les achats de matieres premieres - je pense - autrement ce serait tout simplement interdire les investissements. Parier sur le prix du petrole a la hausse ou a la baisse, par exemple, ce qui influence enormement les cours. Je me souviens en 2008 le baril etait trader 27 fois avant la livraison et la consommation - grace a Goldman Sachs en l'occurence - (voici un lien en anglais, je ne peux traduire, faute de temps. http://trueslant.com/justingardner/2009 ... man-sachs/)
Le gueux a 3500, vous vous etes fait torpiller comme un manant, je m'y attendais.
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Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar Stephane le Lun 25 Juil 2011 02:18

François Pignon a écrit:Ils aimeraient bien réparer le système capitaliste à l'Agonie pour que cela puisse continer. Moi je pense qu'il faut se préparer à l'abandonner dans les meilleurs conditions possibles pour se faire le moins mal possible car on va au crash aussi sur qu'une bille suit la ligne de plus grande pente..

Quand à la "réforme" du capitalisme financier, voilà le meilleur que je souhaite pour Wall Street :D

http://youtu.be/vVof0qj7SOw
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Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar iron man le Lun 25 Juil 2011 09:37

Vous ne pourrez jamais empêcher l'homme de spéculer. C'est dans sa nature.

Par contre ce que vous pouvez faire et ce qui à deja été fait par le passé, puis abandonné ou plutot contourné par les banksters, c'est imposer un GLASS-STEAGALL ACT. Ainsi, banque de détail (votre épargne) et banque d'investissement (holding, marchés, finance, etc...) ne se mélangent plus. Vous assainissez de manière significative votre système monétaire.

Et si dans un deuxième temps, vous arriver à Re-nationnaliser la planche à billet, et de nouveau établir un Etalon-Or. Alors là moi je dit chapeau bas Messieurs ! ;)

Mais tout ceci aujourd'hui nous paraitra être de la science fiction, presque utopique... fut un temps, c'était une réalité.
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Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar Arnaud le Lun 25 Juil 2011 10:55

Encore un cran de moin pour la Grèce par Fitch lol et une demande de plus en plus pressante de bannir purement et simplement la limite de la dette US re-lol

Un été placé sous le signe du bon sens :mrgreen:
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Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar Sam's le Lun 25 Juil 2011 13:16

François Pignon a écrit:Bonsoir,
Leur critique du système est sonne assez juste, mais du côté des remèdes, ce sont des poètes un peu naïfs qui se font beaucoup d'illusions sur la nature humaine. Ils aimeraient bien réparer le système capitaliste à l'Agonie pour que cela puisse continuer. Moi je pense qu'il faut se préparer à l'abandonner dans les meilleurs conditions possibles pour se faire le moins mal possible car on va au crash aussi sur qu'une bille suit la ligne de plus grande pente.

D'accord avec toi comme avec Beaufou et Stephane.

Ce que Jorion ne veut pas voir et c'est là son erreur, c'est que tous les aspects de l'expérience humaine sont sur la table.
Les partis politiques sont tous des anachronismes, comme l'idéologie respective de leurs porte-voix.
Ils sont tous les produits de siècles révolus.
Paul Jorion, malgré son immense culture intellectuelle tant historique, philosophique et psychologique, anthropologique, économique et financière, tout autant que dans le domaine des sciences cognitives, Paul est un idéaliste sincère que je salue pourtant.
Il est animé d'une utopie vivifiante en souhaitant mettre en marche une réforme du système dans son entier par des mesures et des outils (certes incomplets), pour accompagner dans sa transition, le choc de l'ancien monde vers un nouveau paradigme.
En cela, je le respecte.

Cependant, je pense que son action arrive trop tard.
Le capitalisme à l'agonie est comme une bête sentant que sa fin est proche.
Dans l'énergie du désespoir, elle se battra jusqu’au bout parce qu'elle ne veut pas mourir.
En clair, le Système fera tout pour que rien ne change.
C'est en cela qu'Il est dangereux, car toutes ses gesticulations sont imprévisibles et en final, non durables.
Dorénavant, l'espèce humaine ne se sentira concernée non pas par les idéologies mais par ce qui lui permet de survivre.
Le Capitalisme, le Communisme, le Socialisme sont des mots qu'il faut jeter à la poubelle immédiatement, parce que toutes ces idéologies reposent sur l'hypothèse de ressources (et une croissance) infinies.
Aucune de ces idéologies qui sont des dinosaures morts, des fossiles archaïques, dénués de pertinence quant à notre de mode de vie actuelle, aucun d'entre eux ne reconnait le nécessaire équilibre entre la croissance et la planète.
Oublions l'idée que nous pouvons posséder autant que nous le voulons parce que tant que l'humanité n'aura pas accepté le fait qu'elle habite une planète finie et qu'elle doit vivre en équilibre avec cette planète, avec les ressources de cette planète, sa vie animale et les autres formes de vies, il ne peut y avoir aucune forme de bonheur.
http://www.ubest1.com/?page=video/30859/-Collapse-L-effondrement-

Dans cette vidéo, il est justement question de l'énergie et du pétrole en particulier, de son pic déjà dépassé et des conséquence sur notre mode de vie.
Il est fait mention de l'achat d'Or en barre pour ce prémunir de l"imminence de l'effondrement du Système, en troc de notre ancien pouvoir d’achat contre la monnaie fiduciaire qui se déprécie et se dépréciera inéluctablement.

Juste une parenthèse amusante.
Malgré qu'à deux reprises, Paul ait voulu clore le débat sur l'achat d'Or, tous les commentaires liés à ce sujet ont battu tous les records.
Comme quoi, ce à quoi l'on résiste, persiste avec plus de force.

Plus encore, se défendant de donner audience à ceux qui s'interrogent de sauver leur maigre épargne dans l'achat d'or, il est intéressant de relever que Paul Jorion relaie des articles de Charles Sannat, chroniqueur occasionnel chez Money Week, administrateur du site L'Or & l'argent et l'un des fondateurs de Au Coffre.com et Gold Coin.org, entre d'autres activités boursières liées aux matières premières.

Tant que la chronique est bonne et allant dans le sens du message que l'on veut faire passer, qu'importe ce qui enveloppe la source, pourvu que l'on en retire satisfaction.
Sam's



Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar Beaufou le Lun 25 Juil 2011 15:40

Je parlais du petrole hier avec un lien en anglais; j'en ai fait mon blog post aujourd'hui, traduit en vitesse avec google translate, si vous le permettez:
Je tiens à souligner que la flambée des prix de l'essence n'a rien à voir avec la demande, mais plutôt beaucoup à voir avec la spéculation de Wall Street.
Entre 2003 et 2008 - année ou le petrole a atteint $ 125/baril - le montant des investissements spéculatifs dans le petrole et autres matières premières avait augmenté de 2300%, passant de 13 milliards de dollars a $ 317 milliards, grâce en grande partie a Goldman Sachs et les hedge funds en général.
Les prix du pétrole est finalement tombé en 09 parce que les Américains ont commencé à consommer moins et les spéculateurs ont été forcés de se retirer ou de faire face à la faillite, mais la demande est à nouveau en hausse et les spéculateurs sont de retour au casino et empochent des milliards alors que les consommateurs paient le prix à la pompe. La "faille Enron" qui permet aux speculateurs d'acheter du pétrole étranger sur spécification devrait être fermée, les organismes gouvernementaux ont le pouvoir d'agir - sous Dodd-Frank - mais ont choisi de simplement ignorer la question, avec l'argent du pétrole qui vole dans les poches des campagnes dans une année électorale, ne vous attendez pas à ce que quelquechose soit fait de sitôt et ne tenez pas les promesses électorales pour acquises sur la question non plus, il y aura des mensonges. La seule chose qui peut avec succès faire baisser le prix de l'essence est la diminution de la demande.

PS, en 2008, un baril de pétrole a été échangé 27 fois en moyenne, avant qu'il ne soit effectivement livré et consommé.


J'aimerais savoir comment la clique meprisante peut mettre l'or dans le meme sac.
Vu de cet angle, l'or n'est pas une matiere premiere, c'est une valeur refuge.
Beaufou


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Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar François Pignon le Lun 25 Juil 2011 19:12

Bonjour,

Vous avez raison, moi aussi j'aime bien P. Jorion. Dommage qu'il draine aussi certains rigolos. Globalement, je pense qu'il dit des trucs vrais, mais il n'est pas autrement que nous, il ne peut pas avoir une vision globale. C'est un peu trop tordu pour qu'un seul homme puisse faire le tour du problème. En plus, l'intolérance ambiante ne va pas l'aider à avancer beaucoup. Merci à ceux qui ont soutenu notre point de vue chez Jorion, certains commentaires ne manquaient pas de panache.

Que ce soit pour l'or, l'alimentaire ou le pétrole, cela fait un bon bout de temps que j'ai remarqué les établissements financiers qui spéculent à la hausse ou à la baisse pour voler les gueux que nous sommes. (N'en déplaise à certains vers de terre mal dégrossis et un peu limités qui menacent de mort les pères de famille à 3500 €, face à des gars comme Bernanke, Tim Gheitner, Trichet, Merkel, nous ne sommes que des Gueux :D ). J'ai la faiblesse de penser qu'il y a des choses à tenter. De mon point de vue, Il faut faire des stocks.
J'ai deux cuves de 2000 l de Gaz-oil dans une remise. Un stock alimentaire qui pourrait me permettre de tenir six mois sans sortir de chez moi. Quand les prix sont bas, je remplis mes cuves avec des bidons de 20 l. Quand les prix sont hauts, je puise dans les cuves pour remplir mon réservoir. Pour l'alimentaire, c'est pareil. S'il y a une promo sur les poids carottes, je stock 30 boites. J'achète en gros tous les produits alimentaires en promo et ma femme fait ses courses dans le stock géré sous Excel avec les dates de péremption. Quand je fais mes courses chez Carrefour, les gens me prennent pour un mutant tellement c'est rigolo. Pour les nap, c'est pareil, si le cour baisse, j'en profite pour en acheter plus. Le résultat de tout cela est que je souffre beaucoup moins des variations de cours provoquées par les spéculateurs. En plus ce que je fais torpille les gros spéculateurs de le JMP, GS, BofA.... Je pense que si des centaines de milliers de particuliers comme moi se mettent à faire cela, on pourrait faire la nique à la JP Morgan et planter les spéculateurs. S'ils font monter les cours et que l'on arrête tous d'acheter, s'ils font baisser les cours et que l'on en profite pour stocker un max, cela aurait un effet stabilisateur sur les cours. On le voit bien sur l'or. Il tentent de faire baisser les cours en inondant le marché, mais il y a tant de particuliers inquiets qui en veulent qu'ils y arrivent pas bien. En fait, il faut combattre ces gens là avec leurs propres armes. Je fais cela depuis six mois et je m'amuse bien. C'est mon petit bras d'honneur de gueux à ce système qui me débecte total. En plus c'est un bon complément aux nap, car si le système économico-financier actuel se plante carrément, il vaudra mieux avoir besoin de rien pendant un bon bout de temps. Imaginez un peu la vie en ville avec des magasins non approvisionnés ou fermés, les banques fermées, les salaires non payés, les émeutes probables... Il faut penser à nos enfants, nos voisins, nos amis qui vivent dans le monde merveilleux de Oui Oui. L'or que l'on stock pourra toujours permettre de redémarrer une activité après le cataclysme économique qui va durer un certain temps. Il ne faut pas que je dise cela chez Jorion, ils pourraient mettre leurs menaces à exécution !
Evidemment, tous ne peuvent faire cela. Il faut de la place, du temps et des moyens financiers. Je pense que ceux qui peuvent le faire ont le devoir de le faire. Ne serait ce que pour aider ceux qui n'en peuvent plus. J'ai des amis qui se fournissent chez moi quand les fins de mois sont trop dures. Vue l'inflation, c'est de plus en plus dure.
Mais bon, je n'ai peut-être pas raison alors à chacun de voir...
François Pignon


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Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar bluedragoni le Lun 25 Juil 2011 23:23

Dans mes bras, mon François!!!

A ce que je vois, je ne suis pas le seul "timbré" à faire mes courses en gros en profitant des promos (parfois étonnantes) de chez Carrefour. Je dois avouer que cela est d'autant plus facile que je vis seul : il me faut donc bien moins de place que si j'étais marié/concubin et père de famille. Ma mère me traite de "cinglé" depuis qu'elle sait que j'ai plusieurs mois de nourriture en "survie" chez moi

Le seul truc qui m'ennuie, c'est que, contrairement à toi, je n'ai pas la possibilité de stocker de l'essence. Et puis comme je suis locataire, si le système se casse tellement la figure que je ne sois plus payé, mes naps et hercules vont vite fondre... Quoi que payer l'agence en nature, je suis pas sûr qu'ils apprécient tellement ça : ils demandent exclusivement du "traçable" : soit un prélèvement automatique, soir un chèque envoyé AVANT le début du mois. Mais bon... si je suis un des rares à pouvoir encore payer mon loyer (et donc leur commission, au passage), j'espère qu'il s'adapteront.

Pour en revenir aux courses, j'ai remarqué que, plusieurs fois, j'ai eu droit à des regards plus que désapprobateurs de la part des caissières : faut dire aussi que quand vous vous pointez à la caisse avec 10-15 kgs de pâtes ou une vingtaine de boites de conserves de la même nature (et puis généralement ce sont des grosses, donc davantage de poids), ça bouchonne vite sur le tapis (ceux de mon carrefour sont TRES courts). Une fois, à une caissière plutôt jeune, quand elle m'a demandé ce que je "comptais faire de tout ça", j'ai répondu en rigolant "je fais des stocks pour quand la situation va s'aggraver avec la Grèce, tout ça...". Qu'est-ce que je n'avais pas dit, pauvre de moi!!! C'est tout juste si je ne me suis pas fait traiter de traitre à la patrie en prenant mes précautions!!! "Vous entrez dans le jeu des spéculateurs qui affament le monde, si vous savez des choses, il faut le dire à tout le monde, pas uniquement vous en servir pour votre profit personnel, etc...".
Bizarrement, les caissières plus âgées (enfin du moins celles qui ne sont pas encore étudiantes) semblent comprendre et même approuver ce genre de pratiques qu'elles m'ont affirmées "de plus en plus fréquentes". On dirait donc qu'un certain nombre de gens (enfin ceux à qui il reste des sous en fin de mois, une fois tout payé) commence à prendre conscience de la situation. Mais pas du tout dans ceux que je côtoie, que ce soit familial ou environnement de travail (sachant que je suis de loin le plus petit salaire de mon service...).

Une lueur dans la nuit ou le dernier chant du cygne?
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Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar Sam's le Mar 26 Juil 2011 09:26

Mieux que le stockage de conserves de chez Carrouf, l'un des plus grand pourvoyeur de produits agro-chimique-alimentaire, ces stocks fondront comme neige au soleil en cas de crise aggravée.
Un terrain cultivable et constructible (à 3 ou 4 € le M2, ça existe encore) et un stock de semences Kokopelli s'avèrera sûrement plus utile sur le long terme car garanti sans OGM et dont les graines après récolte resteront fertiles.
Tout cela bien sûr, en plus d'une épargne convertie en Or.

Mais ne nous éloignons pas sur des considérations survivalistes, revenons-en à la Grèce et des conséquences du dernier sommet européen.
Un article intéressant et riche d'enseignement :
Atlas serait-il allemand ? Par Bruno Bertez
A la suite d’une guerre, Atlas a été condamné à porter la voûte céleste sur ses épaules.
Toute personne qui y verrait une analogie avec la situation du géant allemand ferait preuve de mauvais esprit.
Petite parenthèse à titre de distraction et clin d’œil à ceux qui dénigrent l’or : Atlas n’a été exonéré qu’une seule fois de son fardeau, c’est quand il a eu l’autorisation d’aller ramasser des pommes d’or.
Tiens, tiens, l’or serait-il important ?
Lire la suite ...
Sam's



Re: Une restructuration en Grèce, scénario de l'horreur

Messagepar iron man le Mar 26 Juil 2011 10:07

Lol. Vous êtes des grands malades quand vous partez dans vos délires "survivalistes". :lol:
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