Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

[Stephane]

Bien sûr, ce n'était pas le programme contradictoire de Syriza, mais celui de L'EPAM, un petit parti inconnu du grand public grec et blacklisté des médias autant que peut l' être en France...Vous voyez...?

En même temps, l'EPAM (0,3% des voix en Grèce aux dernières élections auxquelles ils se sont présentés) considère la victoire électorale de Syriza comme une "étape nécessaire" contrairement à la position défaitiste d'Asselineau qui consiste uniquement à dénoncer le "parti leurre".
https://epaminternational.wordpress.com ... elections/

Le pseudo-accord signé vendredi est clairement une défaite, et même une trahison de Tsipras et Varoufakis à l'égard du peuple grec. On pourra nous expliquer tout ce qu'on veut, que ce n'est qu'un "repli temporaire", qu'il fallait "gagner du temps" pour "changer de stratégie", bla bla bla... Lorsqu'on change de stratégie, c'est que la précédente a conduit à une défaite, si tant est même que la droite de Syriza avait une stratégie jusque là (on ne peut que le supposer à la lecture de leurs soutiens les plus enthousiastes comme Sapir, mais je n'ai personnellement aucune certitude sur ce point). Tsipras est bel et bien "passé sous la table" comme l'avait prédit Lordon...

Cela ne doit rien changer bien sûr au soutien (plus que jamais nécessaire) que nous devons apporter au peuple grec.
C'est lui, le peuple, qui seul a la capacité de "renverser la table", y compris s'il le faut en s'opposant à son propre gouvernement. C'est grâce à notre soutien depuis d'autres pays de la zone Euro qu'il y parviendra, et qu'il finira par comprendre la nécessité et l'ineluctabilité de la sortie de l'Euro.

Je ne soutiens pas le gouvernement grec, ni Syriza. J'approuverai bien sûr Syriza et le gouvernement, ou même le Parlement grec (qui pourrait redevenir un acteur du changement avec la présidence de Zoé Kostantopoulou), à chaque fois qu'ils seront aux côtés de leur peuple, qu'ils prendront des mesures humanitaires (accès des gens aux soins, à l'électricité, à la nourriture) par rapport au génocide social actuellement à l'oeuvre en Grèce.
Mais s'ils collaborent avec la Troïka (comme semble s'y résigner Varoufakis) alors il faudra les combattre aussi.

[maraboo666]

Pour dire vrai, je ne connais L'EPAM qu'à travers le prisme "Asselineau".
Pour que ce dernier (dont le moins qu'on puisse dire est qu'il est plutôt sectaire), accepte de s'associer avec ce petit parti et quelques autres du même acabit en Europe, c'est que la différence entre eux reste infime...Mais enfin je prends note.
A part ça, je suis totalement d'accord avec le post de Stéphane, notamment sur le rôle décisif que doit jouer le peuple grec dans les prochaines semaines ou mois.
Et c'est aussi l'avis du PRCF dont j'ai mis un lien un peu plus haut. Il doit appeler prochainement à une grande manifestation contre L'OTAN et propose la même chose que L'UPR, en allanrt un peu plus loin sur le programme
"social" à mettre en oeuvre par la suite...
Je pense quant à moi qu'on risque d'assister à une implosion en vol de Syriza. D'ailleurs, ça commence.
Ecoutons Manolis Glezos, député européen membre de SYRIZA : (22/FEV à Bruxelles)

Changer le nom de la troïka en « institutions », celui du mémorandum en « accord » et celui des créanciers en « partenaires », ne change en rien la situation antérieure.
L’on ne change pas non plus, bien entendu, le vote du peuple Grec aux élections du 25 janvier 2015.
Il a voté pour ce que SYRIZA avait promis : abolir le régime d’austérité qui n’est pas seulement une stratégie de l’oligarchie allemande mais aussi de celle des autres pays créanciers de l’Union européenne et de l’oligarchie grecque.
Nous abolissons les mémorandums et la troïka, nous abolissons toutes les lois de l’austérité.
Au lendemain des élections, d’une seule loi, nous abolissons la troïka et ses effets.
Un mois est passé et cette promesse n’est toujours pas transformée en acte.
Dommage et encore dommage.
Pour ma part, je demande au Peuple Grec de me pardonner d’avoir contribué à cette illusion.
Mais, avant que le mal ne progresse.
Avant qu’il ne soit trop tard, réagissons.
Avant toute chose, par le biais d’assemblées extraordinaires, dans toutes les organisations, quel qu’en soit le niveau, les membres et les amis de SYRIZA doivent décider s’ils acceptent cette situation.
D’aucuns prétendent que, pour obtenir un accord, il faut savoir céder. En tout premier lieu, entre l’oppresseur et l’oppressé, il ne peut être question de compromis, tout comme cela est impossible entre l’occupé et l’occupant. La seule solution c’est la liberté.
Mais, même si nous acceptions cette aberration, ce que les gouvernements antérieurs ont fait avec le chômage, l’austérité, la pauvreté, les suicidés, en soutenant les mémorandums, va bien au-delà de toute limite de compromis.

(source: le figaro.fr -dimanche)
Voir aussi l'article du lien reproduit ci-dessous qui explique comment Tsipras s'est mis à genoux face à L'Europe>
http://leblogalupus.com/2015/02/22/comment-tsipras-sest-mis-a-genoux-face-a-leurope-grece-syriza-les-manoeuvres-de-washington-et-la-victoire-de-berlin-capitulation-la-zone-euro-impose-a-la-grece-le-prix-fort/
EDIT>
la position officielle d'Olivier Berruyer peut être synthétisée comme suit:

Le gouvernement grec semble avoir hissé le drapeau blanc dans la première bataille – nous verrons aujourd’hui ses propositions et leur accueil.

Mais il n’a pas obtenu grand chose : se satisfaire de remplacer la Troïka qui émet des demandes (certaines étant forcément été apurement discutées par les anciens gouvernements) par la joie immense de proposer des réformes (genre une loi Macron ?) aux mêmes personnes pour acceptation indispensable, comment dire – c’est du foutage de gueule ?

Mais en échange, il obtient 4 mois de répit. C’est à cette échéance que nous pourrons réellement juger de la réalité de sa “capitulation”.

S’il a pris la décision d’aller au clash vendredi, alors il peut être logique qu’il ait hissé ce drapeau blanc pour obtenir 4 mois pour se préparer à une sortie de l’euro, et aider sa population à murir sur ce point. Ou alors, il a ajuste capitulé, nous verrons…

[maraboo666]

Bon.
Après cette avalanche de "défaitisme révolutionnaire", j'entends les appels à la raison et à la réflexion d'iron Man, de Stéphane, de Maître Sapir et de quelques autres "optimistes" >>
Syriza a perdu une bataille, mais peut-être pas enore la guerre...IL FAUT GARDER L'ESPOIR!
Soit.
Je vais apporter un peu d'eau à ce moulin, pour une fois:
1) Le "grand" Werrebrouck vient d'intervenir sur le blog d'O.B por déclarer ceci>

L’accord de la semaine dernière n’en est probablement pas un. Il permet de constater que l’Allemagne impérialiste ne peut négocier en raison du risque de voir la servitude volontaire des autres pays s’effondrer (Espagne surtout). Il permettra aussi de constater que SYRISA ne peut trahir en raison des exigences du peuple grec. Les 4 mois vont donc servir à préparer la sortie de l’euro….et si cela marche….alors les autres peuples vont se mettre à réfléchir… Par contre si cela ne marche pas, alors le grand bon en arrière et la misère sera au rendez-vous pour tous les européens.

Pour une simulation des scénarios possibles, voir:
http://www.lacrisedesannees2010.com/2015/02/euro-la-fin-du-protectorat-grec-et-ses-consequences.html
2) et puis, en cherchant bien...LA CHRONIQUE DU YETI!
Alexis Tsipras, la partie de poker européenne… et les fossoyeurs
http://yetiblog.org/index.php?post/1367
L’espoir fait vivre, attendons de voir si Syriza a vraiment capitulé, ou si l’on est dans une stratégie
à rebondissements multiples…

[Stephane]

Je viens de lire la fameuse lettre listant les réformes qu'Athènes s'engage à mener vis à vis de l'Eurogroupe.
Vous la trouverez ici (en anglais) :
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_ar ... 015_547577

Si certaines des réformes proposées sont encore d'inspiration social-démocrate, la contamination à la doxa ordolibérale est bien réelle.

Varoufakis s'engage ainsi vis à vis des "institutions" à ne pas remettre en cause les privatisations déjà réalisées. Pour celles encore non engagées, des privatisations partielles sont envisagées.
On y trouve aussi un engagement à ne pas augmenter les dépenses salariales dans le secteur public, ou bien le "contrôle des dépenses de santé", ou un autre dogme libéral "éliminer les obstacles à la concurrence"...

Comme on le voit, Varoufakis s'engage sur une pente glissante qui le conduira bientôt à réécrire le memorandum de sa propre main.

Comme prévu, la Commission a accueilli favorablement les propositions grecques en tant que "point de départ valide", ce qui signifie qu'ils en voudront toujours plus dans ce sens...


Edit: l'Eurogroupe vient d'approuver le nouvel accord sur 4 mois conditionné par les réformes présentées par Varoufakis.

[maraboo666]

Syriza a rendu sa copie pour approbation par la Tro^(ah, pardon on dit "institutions" maintenant).
Voici la liste des réformes concédées selon "Le Monde", reprise sur le blog de Berruyer.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/24/la-grece-de-tsipras-se-plie-aux-exigences-de-bruxelles_4582354_3234.html#w73qZsckYMIcZ7mk.99
Que pourrait-on ajouter à ce constat accablant?
RIEN, peut-être...Comme Sapir dont les twitts s'éteignent peu à peu, à la mesure de l' espoir qui les avait suscités...
Je choisis de reproduire le commentaire pertinent et désabusé d'un certain "Guillaume F" pour gagner du temps >

C’était donc bien une capitulation de Syriza… J’entends ici et là quelques belles âmes souligner les réformes humanitaires du gvt Tsipras : pour cette gauche bien-pensante, faire l’aumône est forcément une bonne action puisqu’on soulage les pauvres. Pourtant, ce que réclame le peuple grec avant tout, c’est la dignité, c’est-à-dire recevoir un salaire décent pour son travail. On appréciera, de ce point de vue, le renvoi aux calendes grecques de la hausse du salaire minimum et l’absence totale de politique de l’emploi.

Les réformes que Syriza choisit désormais de mettre en place sous la férule de l’Eurogroupe relève :
1°) de la charité d’Etat, c’est-à-dire de la rustine humanitariste qui ne traite que les effets et oublie les causes.

2°) d’une forme très répandue de crétinisme fiscal : le crétinisme d’un gouvernement qui se lie les mains et ne dispose alors que des bidouillages fiscaux pour résoudre la question sociale et économique.
Politique vouée à l’échec : le gouvernement grec avance des chiffres délirants à propos de la lutte contre les fraudes fiscales (la lutte contre la contrebande de cigarettes et d’essence rapporterait 2,3 milliards, ben voyons…), tout le monde le sait mais tout le monde fait semblant d’y croire. Quant à la taxation des grandes fortunes et des milliards qu’elle est censée rapporter, les fuites de capitaux de ces dernières semaines laissent déjà augurer du résultat : la virtuosité des grandes fortunes à se jouer de la passoire qu’on appelle frontière nationale, infligera bientôt une drôle de gifle aux belles âmes du socialisme euro-béat.

On notera que rien n’est prévu pour relever l’appareil industriel du pays, pour créer des emplois, pour mettre un terme au parasitisme des banques et aux repas de goinfres des actionnaires (tiens, il parait que les grandes entreprises grecques ont retrouvé leur profitabilité d’avant-crise.
Rien non plus sur les investissements publics : à la place, le gvt Syriza s’engage à poursuivre les privatisations et donc à nourrir la bête à dividendes. A côté de Syriza, Keynes passerait presque pour un bolchevique.
Bref, la social-démocratie européenne de 2015 dans toute sa splendeur… et qui va dans le mur. Si la gauche de Syriza n’arrive pas d’une manière ou d’une autre, à imposer ses vues, je crains le pire.

PS> J'espère que les anciens soutiens du FdG que l'on rencontrait encore ici oû là, au hasard des pages de ce forum auront compris l'arnaque?
Sinon, c'est à désespérer de l'intelligence humaine! MERLUXIT
EDIT à 20h12 pour enfoncer le clou >
SYRIZA au bord de l’explosion:
Revolt In Athens: Syriza Central Committee Member Says “Leadership Strategy Has Failed Miserably”.
http://www.zerohedge.com/news/2015-02-24/mutiny-athens-central-committee-member-slams-syriza-leadership-strategy-which-failed

[Wulmo]

La main qui donne est au dessus de celle qui reçoit. Et c'est l'Allemagne qui a le pognon.

[maraboo666]

@ Wulmo
Je ne suis pas d'accord et c'est justement ce qui me rend "furieux" contre Syriza...
C'est l'Allemagne qui a le pognon, mais ce sont les grecs qui avaient l'arme atomique et se trouvaient en position de force, si seulement ils en avaient eu conscience et surtout la volonté politique de "renverser la table".
Il fallait mettre le contrôle des capitaux, la récupération de la BC de grèce et in fine, le détricotage de la zone Euro dans la balance...
Les grecs comme les français ont été victimes de "Charlie" et de "Charlots"!
La pression aurait du être sur L'eurogroupe...sauf QU'EUX savaient à quoi s'en tenir sur les vélléités réelles de Syriza.
Les bourses ne s'y sont pas trompées.
Ce n'est pas le tout d'être un spécialiste de "la théorie des jeux", il faut aussi s'en sevir ET AVOIR LE COURAGE DE JOUER SA PARTIE JUSQU'AU BOUT!

[Wulmo]

Ton point de vue est correct, mais elle ne l'a pas fait.
Le tout est de savoir pourquoi.

[maraboo666]

@ Wulmo qui écrit:

Le tout est de savoir pourquoi.

Peut-être simplement parce que LA FRACTION MAJORITAIRE DE SYRIZA <2 contre1> est européiste et FAIT partie du système comme (j'en suis persuadé aujourd'hui) les 2 fronts (National et FdG) en France.
Les gens de L'Eurogroupe sur la ligne "allemande", qui sont tout sauf des imbéciles, le savent très bien et c'est un vrai plaisir aux échecs d'avancer, de pousser son avantage jusqu'à bloquer les pièces adverses quand ON SAIT que l'adversaire ne renversera pas l'échiquier!
Je t'invite à relire les explications d'Asselineau qui n'arrivera jamais au pouvoir, mais dont les analyses sont JUSTES et IMPARABLES.
@ Tous
Voici enfin le billet de Sapir (24 FEV) qui a pris le temps de le calibrer au millimètre >
http://russeurope.hypotheses.org/3492
Tout ce qu'il dit depuis la 5e ligne jusqu'à la dernière est UNE DEMONSTRATION MAGISTRALE des conséquences favorables du GREXIT et donc, de sa nécéssité vitale pour les grecs (en attendant les autres...)
Alors, à tous ceux (peu nombreux sur ce forum, il est vrai) qui s'imaginent encore que leur situation d'impasse actuelle serait un châtiment pour le caractère "cigale" des Grecs et le train de vie au-dessus de leurs moyens, je conseille de lire et relire la partie centrale de l'artice intitulée: "La question fiscale" qui démontre avc des graphiques officiels (source FMI) l'incurie de tels propos...
S'ils n'ont toujours pas compris, bah...RDV sur le fil "Histoire d'en rire": le vote "Bayrou" ( grand "sage") est fait pour eux, en attendant que la "flexibilité du marché du travail" leur fasse rejoindre définitivement le niveau du lumpen-prolétariat grec!
Il n'y a évidemment rien à redire sur l'analyse économique de Sapir.
Le problème est qu'il raisonne comme si les lobbys, les intimidations, les carottes et les bâtons n'existaient pas dans ce monde dont les ressorts réels sont bien éloignés de la pure rationalité économique et de l'intérêt des peuples!
Je conseillerais 2 choses au Grand Jacques:
1) faire Un petit stage chez Etienne Chouard pour comprendre ce que sont des politiciens corrompus dont la marque de fabrique est de trahir le peuple en dernier degré...et s'initier aux ateliers constituants tirés au sort.
2) Lire (si ce n'est pas déjà fait) "les mémoires d'un assassin financier" de J.Perkins afin de comprendre les rouages réels de la politique sous contrôle impérial!
N'est pas Bachar-Al-Assad, V.Poutine ou N.Maduro ...QUI VEUT!
Je viens d'expliquer sur le fil "actualités de la crise" le "coup" auquel vient d'échapper ce dernier le 12 Février...
Pour terminer, avez-vous remarqué quelque chose d'inhabituel dans le billet de Sapir? NON?
Eh bien Il place sa conclusion non pas à la fin (comme d'hab), MAIS AU DEBUT!
LA VOICI >

La possibilité d’une sortie de la Grèce de la zone Euro, qu’elle soit voulue ou qu’elle soit subie, devient de plus en plus vraisemblable d’ici le début du mois de juillet prochain. Le fait que le gouvernement grec et l’Eurogroupe aient pu trouver un accord pour les quatre mois nous séparant de cette date ne change rien à l’affaire. Il faudra poser la question soit de l’annulation d’une partie de la dette, soit de sa transformation (en réalité un moratoire sur près de trente ans).

Il faudra poser la question de (...) Il en oublie le conditionnel!
Alors camarade Sapir, si tu passes par ici>>>CHICHE:
UN PETIT PARI raisonnable à 1contre1 sur ce grexit?
Je te donne même jusqu'au 1er Aôut...Un pari que je serais content de "perdre" contre toi, sans arrière-pensées...

[iron man]

@Maraboo

Le dernier billet de Sapir est un copié-collé de sa dernière intervention sur BFM, posté par toi même:

http://www.egaliteetreconciliation.fr/L ... 31176.html