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BITCOIN

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: BITCOIN

Messagepar Stephane le Lun 4 Mar 2013 20:49

Vincent a écrit:
Stephane a écrit:
Vincent a écrit:Pour l'achat, je conseille de passer par bitcoin-central.

Et pour revendre aussi ?
Parce que les problèmes de MtGox sont pas vraiment rassurants.


Oui pour les revendre aussi. Mais honnêtement, MtGox a aucun problème actuellement. Au pire quelques délais (même si ça peut être un problème sur un marché aussi volatile), mais c'est exceptionnel. C'est juste qu'ils ont pas le droit de faire leur business en france.

Bon, j'ai revendu ce matin par bitcoin-central. J'étais un peu inquiet car ce site semblait peu liquide d'après le carnet d'ordres, mais finalement ça s'est bien passé.
Seul petit reproche à faire, la limite à 500 euros pour les virements qui va m'obliger à récupérer mes sous en plusieurs fois.

Je vais pouvoir transformer ma monnaie virtuelle en monnaie réelle :)
Stephane

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Re: BITCOIN

Messagepar X-argent le Mar 5 Mar 2013 15:34

Bonjour à tous,

petit retour d'expérience,
ça fait 15 jours que j'ai vraiment découvert les bitcoins en regardant le documentaire Argent-Dette III de Paul Grignon. Dans les 2 documentaires d'argent-Dette I et II ils en parlaient mais de manière brève.
J'ai adhéré au concept et en tant que geek, il fallait que je monte un Rig comme on dit dans le jargon, c'est à dire une machine entièrement dédié à miner les bitcoins.
Pour le retour sur investissement, je me suis pris très très tard, même trop tard dans l'aventure car la difficulté à miner augmente très rapidement avec l'arrivée des ASICs sur le marché.

J'ai acheté un PC avec 2 récentes cartes graphiques Radéon HD 7970 pour environ 1100 € HT. J'ai passé 5 jours intensifs (50 heures) à configurer la bête sous Linux avec de multiples blocages un peu partout. Voilà l'investissement en nature.

J'espère rentrer juste dans mes frais voire un peu plus, malgré la faible rentabilité à venir du aux ASICs, les cartes graphiques pourront être utiliser plus tard pour miner des cryptomonnaies alternatives comme les Litecoins ou Namecoins, et à terme remplacer mon PC actuel par le Rig qui commence vraiment à se faire vieux :-)

Je trouve que les cryptomonnaies possèdent des caractéristiques communes à l'or et l'argent comme la quantité fini de la ressource sur Terre, mais en plus ont des caractéristiques moins contraignantes que l'or et l'argent comme le fait que le bitcoin est fractionnable jusqu'au .000000001.
Pour résumer, on peut acheter ou vendre à l'autre coté du globe, sans commission (comme Western Union) )de manière anonyme tant que l'adresse bitcoin n'est pas associé à une adresse physique, toutes les transactions sont tracées et on peut se créer autant de porte-monnaie électronique que l'on veut. Le bitcoin est pratiquement infalsifiable, et n'est pas contrôlé par une entité centrale.
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Re: BITCOIN

Messagepar Henak le Jeu 7 Mar 2013 00:59

Apparemment des petits malins ont trouvé le moyen de faire bosser les autres à leur place en créant un virus qui va utiliser les ordinateurs infectés pour miner. J'imagine le cluster de fou, et le magot qui va avec.
http://loadix.fr/?p=84
Plus qu'à en faire un qui utilise aussi les PS3 et les X-box et jackpot mon pote !

Ce genre de cluster est déjà utilisé par la nasa ou la recherche en génétique car les scientifiques ont besoin d'énormément de puissance de calcul.
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Re: BITCOIN

Messagepar Monsieur_Cheval le Jeu 7 Mar 2013 22:43

Salut Hénak !
Tu es sûr de ta source ? Parce qu'il faut imaginer combiner les "qualités" du virus avec le minage... pas tout à fait à la portée du premier venu àmha si seulement c'est déjà réalisable.

@X-argent : en combien de temps comptes tu arriver à 1500€ soit au cours très fluctuant du moment une 60aine de BC, prod visée, à te lire ?
La contrefaçon (...) des billets de banque (...) est punie de trente ans de réclusion criminelle et de 450000 euros d'amende.
Punie d'une reconnaissance mondiale, d'un salaire très confortable avec chauffeur et gardes du corps. Oui il vaut mieux.
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Re: BITCOIN

Messagepar Henak le Dim 10 Mar 2013 02:19

Monsieur_Cheval a écrit:Tu es sûr de ta source ? Parce qu'il faut imaginer combiner les "qualités" du virus avec le minage... pas tout à fait à la portée du premier venu àmha si seulement c'est déjà réalisable.


Ben écoute, je ne sais pas si la source est fiable, mais en tapant "virus bitcoin miner" dans gogole le résultat est assez éloquent il me semble ..
Je suis tombé sur cet article en faisant des recherche sur le mining de bitcoin (dont je n'ai toujours pas bien saisi le concept .. D'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer clairement en quoi ça consiste exactement je suis preneur ! La flemme de me taper les docus sur l'argent-dette :mrgreen: )
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Re: BITCOIN

Messagepar ricorte le Dim 10 Mar 2013 11:33

Je m'étais aussi documenté sur les vers (worms) qui attaquais les bitcoins. Et oui ca existe :)
Ils peuvent voler vos bitcoins en les envoyant "ailleurs" ou utiliser vos ressources matérielle (processeur et parfois la carte graphique) pour calculer les bitcoins.
J'ai vu un petit tableau de "rentabilité" de ce type d'attaque (publié en 2011) :
USD/BTC : 20$ (contre 46$ )
Difficulté :567358 (contre + de 4 million)
Hashrate : 1Mh/par machine infecté (hypothèse pessimiste)
Résultat pour 100000 machine infecté, le hacker gagnait à l'époque 97000$/mois.
Aujourd’hui la difficulté est tellement grande, que ce type d'attaque rapporterais 15000$ (tout de même)

http://www.symantec.com/connect/blogs/b ... net-mining
http://www.bitcoinx.com/profit/
ricorte


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Re: BITCOIN

Messagepar RyAlistik le Dim 10 Mar 2013 17:09

Est-il encore intéressant d'investir dans le bitcoin selon vous ? (pas de minage, juste acheter et attendre.)

Et que pensez-vous du Litecoin ? Selon ce que j'ai lu et ce que j'ai compris, il semblerait que le Litecoin soit au Bitcoin ce que l'argent est à l'or.
Caractéristiques intéressantes, encore peu dessus, semble la mieux adaptée pour devenir une seconde devise virtuelle...
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Re: BITCOIN

Messagepar ricorte le Lun 11 Mar 2013 15:38

Je ne pense pas que le cours augmentera encore longtemps du fait que ceux qui auront recu leur materiel next gen vont obtenir un grand nombre de bitcoin en peu de temps et vont les revendre rapidement pour couvrir leur mise de départ.

A voir...
Sinon j'ai vu qu'on peut convertir ses bitcoin en or (pour recentrer sur le theme du forum ;) )
http://coinabul.com/index.php/gold-weight.html
http://www.bitcoingold.net/
ricorte


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Re: BITCOIN

Messagepar Vincent le Lun 11 Mar 2013 21:34

@X-Argent : Comme je l'ai dit ici, pour le moment j'ai pas franchi le cap d'acheter du matériel pour miner. Mais si j'avais eu à le faire, j'aurais pas fait ton choix, et j'aurais acheté les nouveaux processeurs spécialisés. Les cartes graphiques, même si elles te rapporteront des bitcoins, risquent d'être compliquées à rentabiliser sur le court terme. Long terme, si mes objectifs sur la valeurs des bitcoins se réalisent, ça sera rentable. Mais pas autant que des FPGAs ou des ASICs. Mon conseil pour toi c'est donc clairement de garder tes bitcoins le plus longtemps possible.


@Henak, MrCheval et ricorte : Oui, ces virus là existent déjà depuis qques temps. Et c'est certain que certains ont gagné beaucoup comme ça. Par contre avec l'évolution de la technologie pour miner, c'est botnets vont devenir de moins en moins intéressant, et donc leur puissance de calcul sera surement utilisé pour autre chose (comme pour trouver des mots de passe).


@ricorte : Pour faire très simple, le "minage" de bitcoins revient à auditer les transactions, vérifier qu'elles sont valides, et s'assurer qu'elles ne seront jamais modifiées. Cet audit à un cout (puissance de calcul), et donc les "mineurs" sont récompensés. Ce sont eux qui récupèrent les bitcoins créés (5/min les 4 premières années, 2.5 les quatres suivantes, etc jusqu'à 0), ainsi que les frais de transactions, qui deviendront de plus en plus importants comparativement aux bitcoins créés.


@RyAlistik et ricorte : Oui je pense que la valeur va continuer à augmenter sur le long terme. Les propriétés du système sont supérieures au reste du système financier, donc pour moi c'est amené à se développer. Il peut toujours arriver un concurrent sérieux, ou des attaques légales, mais pour le moment rien en vue. Après sur le court/moyen terme je suis d'accord avec ricorte sur le fait qu'une partie de ceux qui ont investi dans du matériel récent ont un intérêt à couvrir leur investissement, qui reste risqué. Est-ce que ça fera baisser le cours, où est-ce que ça va juste modérer l'augmentation, j'en ai aucune idée. Mais c'est une bonne raison de plus (avec la volatilité) pour étaler ces achats ds le temps si tu veux faire un pari long terme.

Pour ce qui est de litecoin, pour moi la comparaison btc & ltc avec gold & silver c'est du vent, principalement promu par des gens blasés de pas avoir acheté de bitcoins il y a 3 ans, et qui essaient de créer un bitcoin 2. La vérité, c'est que litecoin a principalement 2 différences avec bitcoin, à savoir l'algorithme de hash (bcrypt vc sha2 pour bitcoin), et la fréquence des créations des blocks (2.5 min contre 10 pour bitcoin). Rien de révolutionnaire donc, et l'effet de réseau fera que bitcoin sera choisi. Après c'est juste mon opinion, à vous de vous faire votre avis.
Vincent


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Re: BITCOIN

Messagepar RyAlistik le Lun 11 Mar 2013 22:40

Vincent a écrit:Comme je l'ai dit ici, pour le moment j'ai pas franchi le cap d'acheter du matériel pour miner. Mais si j'avais eu à le faire, j'aurais pas fait ton choix, et j'aurais acheté les nouveaux processeurs spécialisés. Les cartes graphiques, même si elles te rapporteront des bitcoins, risquent d'être compliquées à rentabiliser sur le court terme. Long terme, si mes objectifs sur la valeurs des bitcoins se réalisent, ça sera rentable. Mais pas autant que des FPGAs ou des ASICs. Mon conseil pour toi c'est donc clairement de garder tes bitcoins le plus longtemps possible.


Merci pour les infos.

Par curiosité, comme tu sembles t'y connaitre un peu, ou si quelqu'un peut répondre :

En imaginant que j'ai 1500 - 2000 € à investir dans du matos réservé au minage... que puis-je environ espérer en Bitecoins par semaine/mois selon le matos à ce prix (le tout compris.) ? Ce serait sympa d'avoir un petit exemple ou deux pour se faire une idée.
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