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Ça monte, ça monte ...

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar Stephane le Sam 8 Mar 2014 15:50

Wulmo a écrit:Et si la Chine met la main sur tout l'or physique encore disponible, que va-t-il se passer ?

Dans ce cas il se produira un défaut (=faillite) sur les marchés papier. C'est bien pour cette raison qu'il est souvent répété sur ce forum que seul l'or physique est une assurance.

La question des contreparties physiques est leur point faible, et chaque once achetée est un coin enfoncé dans le plan de la Fed et de leurs comparses. C'est ce que joue la Chine en ce moment, mais aussi beaucoup d'autres.

La manipulation du marché de l'or n'est pas une nouveauté. C'est une des données de ce marché, je l'ai compris depuis 2006 et cela ne m'a pas empêché d'acheter de l'or pour autant.

Si je suis globalement d'accord avec la quasi-totalité du dernier post de Pierre Leconte, je reste dubitatif sur le même point non-argumenté concernant son estimation des coûts d'extraction. La plupart des analystes estiments que ces coûts sont entre 1100 et 1200$ l'once, pas 800/700. J'aimerais bien que Leconte développe un peu et donne ses sources à ce sujet.

Quoiqu'il en soit le scénario de Leconte d'une chute à 700$ ne m'inquiète pas du tout, car ce serait la mort de tous les marchés papier (Comex, LBMA, ETFs...) et donc la fin de la manipulation du marché de l'or. Les manipulateurs ne peuvent pas se permettre qu'on en arrive là, c'est la raison pour laquelle je pense plutôt qu'ils agiront avant...
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar maraboo666 le Sam 8 Mar 2014 16:06

@ Wulmo, mais en bref:
pourquoi la Chine et d'autres pays en achètent en masse ?

La chine prépare le futur, mais pas nécessairement le futur "immédiat".
Tout est une question d'échelle de temps.
les grands systèmes fédérateurs (la finance globaliséee, par ex) vont se crasher, je le crois...Mais pas tout de suite parce qu'avant les oligarchies doivent préparer le "monde d'après" (d'ou le putsch Ukrainien entre plein d'autres choses...) et donc gérer la phase intermédiaire dans laquelle les marchés sont entièrement manipulés (ce qui ne veut pas dire imprévisibles, bien au contraire...) pour maintenir lae Dollar et la prédominance globale du bloc occidental le temps nécéssaire.
jusqu'où la manipulation peut avoir lieu ?

En ce qui concerne les MPX, je pense que ça va jusqu'aux niveaux des côuts d'extraction et mon opinion rejoint celle du FMG qui les estime autour des 700$, l'once pour le Gold.
Le "potentiel" de baisse est encore très important, ce qui ne veut pas dire forcément qu'on arrivera jusqu'au plus bas du "possible"...
Il n'y aura pas de pénurie forçant un véritable rebond des cours avant et ça rejoint à 100% l'analyse fractale qu'on peut faire et qui garde tout mon respect en dépit de l'idiotie de certains aficionados totalement ignares en géopolitique (en plus d'être ridiculement odieux) et pour qui la "doctrine" se résume en un charabia ésotérique digne des pharaons de l'ancienne Egypte...
Bref, pour un investisseur/assureur/protecteur via les MPX, savoir que la hausse sur le Gold va venir, MAIS PAS MAINTENANT.
On a le temps! Le "système" justement se protège et donc il ne va pas s'écrouler de si tôt... ;)
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar Stephane le Sam 8 Mar 2014 16:16

maraboo666 a écrit:En ce qui concerne les MPX, je pense que ça va jusqu'aux niveaux des côuts d'extraction et mon opinion rejoint celle du FMG qui les estime autour des 700$, l'once pour le Gold.

Désolé d'insister sur ce point, mais c'est une opinion étayée par quoi ?

En ce qui me concerne, même en "moyennant" les chiffres AISC et True All-In Cost, je n'arrive pas à cette estimation des coûts d'extraction :
viewtopic.php?f=2&t=3919#p37844

Edit: La tendance des coûts d'extraction, malgré tous les efforts des majors (de toute façon la vente de leurs mines les moins rentables ne veut pas dire que les repreneurs arriveront à produire pour moins cher, au contraire...), semble toujours haussière. Il est peu probable que la tendance s'inverse avant au moins 2 ans. Actuellement, la fourchette basse estimée de ces coûts est autour de 1100$. Acheter sous 1100$ ne me parait donc pas très risqué (pour du long terme).
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar Dan12345 le Sam 8 Mar 2014 16:30

Plus globalement, j'adore jouer et pas me prendre la tête :D
faut voir ça comme un jeu pipé :o certes, mais un jeu quand même 8-)

Seuls les joueurs changent mais le jeu continue ! :ugeek:
Avant j'aurais été trop jeune, après trop vieux (et oui je suis pas éternel :cry: )
maintenant c'est pil poil le bon moment.

AHMA, la seule crainte à avoir c'est :
1/ une mauvaise répart patrimoniale :|
(devoir vendre car surexposé et besoin de ses tunes avant... :roll: par exemple

2/ une mauvaise répart temporelle, :| :|
(par exemple un pourcentage décroissant affecté, en fonction de l'âge du bonhomme, me semble judicieux)

Après le reste, on s'en fout :evil: , c'est LEUR boulot de truquer l'échiquier
(par exemple, JP Morgan, qui fait main basse
sur le plus gros stock de rondelles argent physique
http://www.47carat.com/14914/jp-moragn- ... ent-metal/,
pourquoi ? quel intérêt de cette position ???
ou alors la chine qui rafle toutes les rondelles dorées, idem....)

Alors faites vos jeux, rien ne va plus ! :lol: :lol:
« La meilleure chance de bonheur que le monde ait jamais entrevue a été gâchée parce que la passion de l'égalité a détruit l'espoir de la liberté. »
John Emerich Edward Dalberg-Acton
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar maraboo666 le Sam 8 Mar 2014 17:58

@ Stéphane

maraboo666 a écrit:En ce qui concerne les MPX, je pense que ça va jusqu'aux niveaux des côuts d'extraction et mon opinion rejoint celle du FMG qui les estime autour des 700$, l'once pour le Gold.
Désolé d'insister sur ce point, mais c'est une opinion étayée par quoi ?

Je ne prétends pas avoir d'informations particulieres ni avoir fait des calculs kabbalistiques sur le sujet...
Disons que depuis la grande baisse de 2011, j'ai lu beaucoup d'estimations assez contradictoires dont j'aurais du mal à retrouver les sources, d'ailleurs.
je me souviens que sur certains sites consacrés au Gold, des "spécialistes" avaient commencé à parler de ces fameux seuils de rentabilité quand l'or avait enfoncé les 1500!
On en est loin aujourd'hui.
D'après eux, les coûts de production ayant considérablement augmenté, ça ne pouvait déjà plus continuer sous peine de déconnexion totale ETF/physique ou de cata sur le COMEX, les minières et bla...bla...bla...
Ailleurs, on parlait de 1300 ou 1200 ou 1000 ou...MOINS comme le FMG.
Je crois que ces coûts sont très différents selon les différentes zones minières et il faudrait faire une pondération de tout ça en fonction de l'importance de leurs productions annuelles?
Perso, je fais confiance à l'estimation du FMG parce-que leur analyse globale (CT/LT) me semble très pertinente, qu'elle intègre aussi bien les fondamentaux dits "classiques" du Gold que les manipulations des divers acteurs et qu'elle cadre bien avec l'analyse structurale.
Cela dit, je ne suis pas du tout un spécialiste de cette question et tu en sais certainement beaucoup plus que moi sur ce sujet. ;)
Je vais tâcher de me renseigner un peu plus...
EDIt> C'est effectivement bizarre de ne pas trouver de chiffres acceptés par tous sur ce point technique précis.
Modifié en dernier par maraboo666 le Sam 8 Mar 2014 18:02, modifié 2 fois.
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar Buffalo le Sam 8 Mar 2014 18:00

Pour rebondir sur les posts de Stéphane et de Maraboo, c'est vrai que j'aimerais bien connaître moi aussi un chiffre fiable à propos du coût d'extraction de l'or.

Les diverses sources naviguent quasiment du simple au double ; je pense qu'une fourchette dans les 1100/1200 dollars l'once paraît plausible, mais c'est sans doute une estimation moyenne et encore grossière. Il est curieux que l'ensemble des spécialistes ne puisse pas s'accorder à propos de données fiables. Nous aurons peut-être la réponse un jour ?
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar la tune le Sam 8 Mar 2014 18:14

Les chiffres que j'ai relevés vont de 800 à 1 200 $ l'once. :?
Je pense que celà dépend du pays en raison des salaires locaux, et des conditions techniques d'extraction. :roll:
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar maraboo666 le Sam 8 Mar 2014 18:51

@ La tune
Remarque, ça pourrait faire du 900/1000 en moyenne et ça reste mon pronostic perso du point bas sur L'OR.
Le FMG est peut-être un peu pessimiste et doit inclure pas mal de "petites exploitations minières" dans son panel.
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar la tune le Sam 8 Mar 2014 20:33

Oui, on est toujours dans les mêmes eaux. ;)
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Re: Ça monte, ça monte ...

Messagepar hellor le Sam 8 Mar 2014 22:46

Le coût dans une mine d'Afrique du Sud à 8 km de profondeur n'est pas le même qu'en Australie où on en trouve presque à la surface. Les salaires ne sont pas les mêmes, les % pris par les gouvernements, les pots de vin, le matériel, la densité en or qui augmente le coût si on est face à une mine avec petit potentiel, la technique choisie, le climat. On ne travaille pas dans les mêmes conditions à 10 km d'une grande ville ou dans un désert, il faut loger tout le monde, gérer soi-même un ravitaillement en eau, nourriture etc...

Trop de paramètres pour croire que le prix ne puisse varier de 800 à 1500.
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