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Quelles banques sont les plus à risque ?

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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar aurelien le Jeu 15 Déc 2011 15:07

iron man a écrit:Au passage le Crédit Mutuel soit disant "intouchable" s'en prend une aussi.

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... utuel.html


Je viens de lire l'article :
De son côté, le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, dans une interview ce jeudi dans le Télégramme, a tenu des propos rassurants pour les banques françaises. Selon lui, "elles sont très bien capitalisées, notamment comparées à leurs homologues européennes et américaines" [...]"Ce qui est sûr, c'est que nos banques ont des fonds propres tout à fait suffisants au regard de l'ensemble du système bancaire mondial", a encore insisté le gouverneur..


Compte tenu du tableau ci-dessus, comment peut-il dire cela ?
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar iron man le Jeu 15 Déc 2011 15:14

Je ne sais pas Aurélien. Ce genre de personne passent leur temps à mentir. Pendant des mois, ils nous ont servis du Stress test bidon, sans aucun prise en compte de l'exposition à l'obligataire. Pendant des mois ils nous ont dis que les banques n'avaient pas besoin d’être recapitaliser pour finalement nous dire que si !
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar aurelien le Jeu 15 Déc 2011 15:41

J'ai beau le savoir, beau le constater encore une fois, je ne comprends pas pourquoi y'a pas un seul journaliste pour lui demander "et sur quelle base reposent vos affirmations ?". A quoi ça sert de faire des études si c'est juste pour tendre un micro et répéter tout ce qui est dit.

Dans la longue "interview" de Delamarche par ASI, la fille lui propose de lire un exemplaire de La Tribune, et il éclate de rire. Je viens de comprendre pourquoi. Tu parles d'une presse... presse purée ouai !
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar hellor le Jeu 15 Déc 2011 16:03

Pour moi il a toujours été clair que la banque ne me sert que parce que je n'ai pas le choix. Tout conserver chez soi est dangereux, et il me faut un RIB pour percevoir mon salaire, payer certaines marchandises etc etc... bref comme vous le savez tous, il y a bien longtemps que la banque a pris en otage l'économie.

Il n'empêche, cela ne sert à rien de leur donner toute notre fortune. Non seulement ils jouent avec mais en plus de quel droit ils devraient mériter notre confiance? Rappelez vous les gens qui criaient en 2002 en Argentine quand les banques ont fait faillite. Ils disaient "toutes mes économies, j'ai tout perdu"... et les Grecs auraient vécu le même scénario s'ils avaient autre chose qu'un euro qui de toute façon "mutualise" naturellement chaque choc financier de la zone euro.

A propos des monnaies, comme vous pouvez le voir sur ce graphique du Financial Times, voilà ce que les monnaies nationales perdraient en cas d'éclatement de l'euro et du retour aux anciennes monnaies:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/12 ... s-charted/.
La France ne serait pas dans une situation grave, l'Allemagne en ressortirait seule indemne d'où leur chantage en ce moment pendant les négociations puisque à la limite ça ne leur ferait pas perdre un bras directement. Par contre, bien sûr, ils perdraient en exportation vu que leur principaux clients sont en Europe. Bref... mais la Grèce, l'Espagne, le Portugal, l'Irlande, la Belgique et l'Italie se mangeraient les dents.

Ainsi, dans le cas d'une sortie de l'euro on sait déjà que d'emblée le français moyen perd 10% de son pouvoir d'achat, encore une raison d'éviter de transformer toutes ses richesses en billets, pire de les stocker dans une banque qui vous les échange contre un "numéro". Un vrai certificat ETF en somme. Alors comme pour l'or rien de mieux que de l'avoir avec soi. Il est vrai que pour les plus riches, il vaut mieux diversifer ses placements, mais à l'heure actuelle rien ne vaut le concret. Les terres, la pierre, les métaux, les parts dans un commerce existants comme une boutique d'un ami etc...

Mais lorsque le FT présente son joli tableau il ne parle que d'une sortie de l'euro. Pas de la situation d'un séisme financier qui lui aussi viendrait encore plus détruire notre pouvoir d'achat. Risque pouvant faire dégringoler d'autres banques que Dexia ou Groupama. D'ailleurs à ce propos, il faut savoir que la Caisse des Dépôts s'est portée garante d'un gros paquets de crédits toxiques en 2008, elle-même ayant annoncée "qu'elle ne connaissait pas à quel niveau elle s'était engagée" (parole d'un sénateur vu à la Télé lors d'une discussion au Sénat à propos des dettes des collectivités locales) Donc la Caisse elle-même a garanti des dettes dont elle ne connait même pas le montant.

Parmi les principales banques visées, la BNP la Sogé, CIC, CA, CM etc... pas une n'est en sécurité. La banque postale n'est pas une banque de saint, c'est juste qu'ils ont été privatisés très tard par rapport à l'Eldorado des subprimes et autres conneries, ils n'ont pas eu le temps de foncer dans le trou. Mais rien ne dit qu'ils n'auront pas à faire face à un séisme systémique. Il n'empêche, leur petite force consiste en une rentrée d'argent frais tous les jours via leurs autres service. Là est sa force.

Personnellement j'ai choisi la Banque Postale, mais même à eux je ne laisse pas mes maigres économies, plutôt comme la plupart d'entre vous dans un peu d'or, d'argent, mais aussi de prêt à mon entourage car il ne faut pas non plus devenir fou, l'économie c'est nous qui la faisons avant tout. Mieux vaut prêter un peu à un petit fermier, l'aider à élever quelques poules, il se souviendra de vous, que laisser pourrir à +2% dans un livret A qui mérite plus un D qu'un A d'ailleurs. L'évidence, c'est que nous sommes les principaux responsables, si ce système ridicule a si longtemps fonctionner c'est parce qu'on a laisser notre argent entre les mains de joueurs de casino, et qu'on leur a facilité la vie avec les choix d'assurance vie, d'épargne, crédit conso, découverts ... les vraies valeurs se sont perdues, la note n'en sera que plus salée.

Il y a bien d'autres façons de conserver son argent en dehors du circuit pourri du réseau bancaire, et si vous avez des conseils je suis preneur.

PS : Petit cadeau, une liste des 50 plus gros détenteurs de la dette française

http://www.zonebourse.com/actualite-bou ... -13920518/

CM-CIC en 4ème posistion, BNP qui apparaît 2 fois... bref que du lourd. Sans parler de leur exposition à la dette italienne.
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar iron man le Jeu 15 Déc 2011 16:27

Bonjour Hellor,

Il y a quelque point de ton post qui me laissent perplexent.

et les Grecs auraient vécu le même scénario s'ils avaient autre chose qu'un euro qui de toute façon "mutualise" naturellement chaque choc financier de la zone euro.


Oui, pour la mutualisation des pertes via l'euro, non, pour le même scénario. L'Europe a procédé a un transfert de souveraineté, les peuples ne sont donc plus en mesure d'être maître de leur monnaie, donc de leur économie. Donc comment peux-tu dire cela ? Les Grecs ne sont pas des "Saints" en matière de gestion budgétaire mais si ils étaient resté maître de leur Drachme peut être ne seraient-ils pas là. Ils seraient resté compétitifs d'un point de vue tourisme, le FMI et la banque mondiale ne les auraient pas asséché, et Goldman Sachs ne serait pas venu falsifier leur comptes.

La France ne serait pas dans une situation grave


Ça j'en doute fort, quand je regarde l'évolution de la dette face au PIB du pays, face à son budget...

l'Allemagne en ressortirait seule indemne d'où leur chantage en ce moment pendant les négociations puisque à la limite ça ne leur ferait pas perdre un bras directement. Par contre, bien sûr, ils perdraient en exportation vu que leur principaux clients sont en Europe. Bref...


Différentes thèses sont possibles, je retiendrai celle de Monsieur Gave, qui dit que l'Allemagne sera bientôt en faillite.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... n4izrORf5A

Ainsi, dans le cas d'une sortie de l'euro on sait déjà que d'emblée le français moyen perd 10% de son pouvoir d'achat


Là aussi je reste perplexe, d'autres sont certains que sera de l'ordre de 25% (Front National...), peut-être as-tu raison, je ne trouve rien qui permet d'étayer ce genre d'arguments.

Merci pour ton lien. ;)
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar Stephane le Jeu 15 Déc 2011 17:29

Une dévaluation de 10% n'est pas égale à une perte de pouvoir d'achat de 10%.

Depuis la création de l'Euro, notre monnaie s'est évaluée de 40%. Notre pouvoir d'achat s'est-il apprécié de 40% en dix ans ? J'en doute beaucoup.

10% c'est à peu près ce que notre monnaie a perdu ces 6 derniers mois en restant dans l'euro et en menant des politiques récessives détruisant le pouvoir d'achat, alors affoler tout le monde sur un prétendu scénario catastrophe d'une dévaluation de 10% en cas de retour au franc ça me laisse de marbre.
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar matbee le Jeu 15 Déc 2011 17:44

Stephane a écrit:Une dévaluation de 10% n'est pas égale à une perte de pouvoir d'achat de 10%.

Depuis la création de l'Euro, notre monnaie s'est évaluée de 40%. Notre pouvoir d'achat s'est-il apprécié de 40% en dix ans ? J'en doute beaucoup.

10% c'est à peu près ce que notre monnaie a perdu ces 6 derniers mois en restant dans l'euro et en menant des politiques récessives détruisant le pouvoir d'achat, alors affoler tout le monde sur un prétendu scénario catastrophe d'une dévaluation de 10% en cas de retour au franc ça me laisse de marbre.


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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar iron man le Jeu 15 Déc 2011 18:30

Une dévaluation de 10% n'est pas égale à une perte de pouvoir d'achat de 10%.


Oui, je suis allé trop vite, me concernant je parlais de dévaluation. Maintenant il est vrai que dans l'esprit collectif dévaluation et pouvoir d'achat vont de paire. A tort ou à raison, je n'en sais pas. :?
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar hellor le Ven 16 Déc 2011 10:39

Oui, pour la Grèce je me suis trompé en tapant mon texte, je voulais dire le contraire. Tu estime qu'avec pouvoir sur leur monnaie ils pouvaient rester compétitif, je considère qu'ils auraient vécu le même drame que l'Argentine en 2002, une chute totale et un chaos bien pire. Le fait d'avoir l'euro les empêche d'être compétitifs pour le tourisme et les exportations certes, mais leur monnaie a encore de la valeur. Avec un drachme, ça vaudrait zéro là, des banques auraient fermées, des millions de grecs auraient zéro. Ils sont aujourd'hui asphyxiés parce que la troïka veut leur faire subir ce qu'ils devaient subir sans l'euro, tu remarqueras qu'en tout les salaires ont été divisés par deux, tout comme le drachme serait dévalué de 57% si retour il y a. En gros Lagarde et Cie estime qu'il faut les cisailler en deux, bon je sais, c'est pas drôle mais c'est l'image qu'il me donne.

Pour la France et l'Allemagne, je l'ai précisé il me semble, mais assez mal on dirait. La sortie de l'euro en soit et seulement elle ne serait pas conséquente. C'est la chute des banques, les credit-crunch et autres phénomènes qui pourraient nous faire mal. Décréter un retour au franc, ça coûterait des sous pour refaire de la monnaie et changer encore de système, mais en gros je veux dire qu'il ne faut pas confondre deux choses:

1- La sortie possible de l'euro, on échange un papier contre un autre.
2- Les vrais problèmes liés à la crise, au concept de monnaie fiduciaire, à la dette, au commerce etc etc...

Les 10% de dévaluation du franc donc, c'est juste dans une estimation soft où tout va bien, on clique et hop la monnaie change. En réalité, on sait bien le problème de confiance qu'une telle annonce pourrait créer.

Donc, la France aurait d'entrée de jeu -10%, ça c'est cash direct sans bavure, à voir ce qui se passe ensuite. Pour l'Allemagne par exemple, il y a deux temps, une monnaie appréciée mais un gros problème en laissant s'effondrer ses partenaires économiques. Qui lui achetera ses BMW?

Alors oui je confond "PA" et dévaluation, c'est un raccourci. Tout comme les 6,50F de l'époque du change avec l'euro ne nous permet plus d'acheter autant, si on change de monnaie 1 euro doit donner 6F50 qui servent pas à grand chose, auquel il faudra retirer encore ces 10% environ, sans prendre en compte encore d'autres diminutions potentielles tellement la situation est grave.

Quant aux 25% évoqués, cela prend sûrement en compte la perte depuis le changement, les 10% dont parle le Financial Times c'est de l'instantanné.
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Re: Quelles banques sont les plus à risque ?

Messagepar matbee le Ven 16 Déc 2011 11:02

De toute façon, comme le dit Olivier Delamarche, aujourd'hui l'Europe n'a plus le choix qu'entre la peste et le choléra...
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