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Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockage

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockage

Messagepar Stephane le Lun 26 Déc 2011 18:06

Où l'on reparle de la faillite de MF Global et fraudes associées.

Les clients de la firme de courtage ayant investi en or ou en argent avaient des titres de propriétés, un reçu de l'entrepôt sécurisé, des numéros de série désignant précisément les barres d'or et d'argent achetées. Et ils payaient et continuent de payer des frais de garde dans le cadre d'un contrat de location stipulant bien leur statut de propriétaires.
Et pourtant... Le liquidateur judiciaire ne tient aucun compte de tout ça et a saisi purement et simplement les actifs des clients de MF Global pour payer des créanciers du type de JP Morgan.

Cela s'appelle une confiscation, et elle ne s'est pas produite dans les années 30 ni dans un futur imaginaire, mais ici et maintenant.

Moralité: le plus grand risque de confiscation existe sur l'or papier des courtiers du genre de MF Global plutôt que sur l'or physique, acheter un certificat de propriété n'est en aucun cas équivalent à la possession véritable du métal; seule vraie propriété, et stocker son or dans des pays aussi exotiques que les USA est une très très mauvaise idée...


First, all notions of personal property rights were essentially destroyed when the MF Global “trustee” began seizing customers’ gold and silver bullion held in storage if that bullion was purchased through contracts brokered by MF Global. In case you’re not following, let me restate. MF Global customers who traded in precious metals and actually took delivery and OWNED bullion, as in outright, free and clear OWNERSHIP, complete with a warehouse receipt (aka title) with SERIAL NUMBERS designating exactly which physical bars they OWNED, and were PAYING RENT to STORE their own property in a “secure” VAULT, complete with statements indicating that these storage fees were paid in full, are having THEIR PROPERTY THAT THEY OWN AND ARE PAYING RENT TO STORE CONFISCATED by the MF Global trustee in order to feed the gaping maw that is the MF Global “estate”.

...

Do you understand what is happening now? This is outright confiscation of personal property. After having their money stolen out of their accounts and being locked out of their accounts, unable to trade or even liquidate WHILE THE MARKETS CONTINUED TO TRADE, these people are now having their PERSONAL PHYSICAL PROPERTY stolen and redistributed to the MF Global estate, in order to feed Corzine’s gambling debts – MADE ILLEGALLY WITH FUNDS STOLEN OUT OF THE CUSTOMER ACCOUNTS – to repay counterparties with J.P. Morgan at the fore.

http://www.freerepublic.com/focus/f-blo ... 3173/posts
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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar Le Numismate le Lun 26 Déc 2011 19:29

On le dit et on le repete sur ce forum:

QUE DU PHYSIQUE!

ET CHEZ SOI OU A PORTEE DE MAIN!
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http://www.priceminister.com/p/LeNumismate

(Pour tout 1er achat sur Priceminister...)
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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar Stephane le Mar 27 Déc 2011 02:24

C'est d'autant plus ironique que les promoteurs de l'or papier usent et abusent depuis quelques années du thème de la confiscation comme argument marketing pour prétendre leurs produits "plus sûrs" que de l'or physique.

Back to reality...
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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar hellor le Mer 28 Déc 2011 00:02

A ce propos, le liquidateur vend l'or et l'argent physique des coffres de MF et se prend 28% de commission pour ce "travail" de vente... tranquille son boulot. Ensuite, avec ce pognon il faudra payer les dettes, et on pensera peut être à envoyer des cacahuètes aux soit disants vrais propriétaires de ces lingots, s'il reste quelque chose.

Vous entendez ce silence médiatique sur l'affaire MF Global? L'un des plus grands courtiers de la place américaine. Ca me rappelle toute l'année 2006 puis 2007 quand il se passait des choses invraisemblables avec les expropriations en masse, les agences de crédit qui disparaissaient, les banques qui craquaient de partout... "Mais non c'est rien vous inquiétez pas"

Puis mars, avril, mai 2008, des banques rachetées à la va-vite, d'autres qui ferment, des agences de crédit et des assurances qui plongent, jusqu'à Septembre 2008 où ça devient trop grave pour esquiver au JT.

La même chose aujourd'hui. MF Global c'est pas assez people, on préfère parler des péripéties de DSK, qui reste malgré la gravité de la situation un fait divers, et qui mérite sa place de fait divers.
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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar zeitgeist 2011 le Mer 28 Déc 2011 02:51

@Hellor : regarde le zapping de Canal+ http://www.canalplus.fr/c-infos-documen ... vid=565197

Quand tu entends Pernault, t as tout compris...
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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar Arnaud le Mer 28 Déc 2011 02:53

Que penser de Perth Mint dans tout cela ?
Modifié en dernier par Arnaud le Mer 28 Déc 2011 03:27, modifié 1 fois.
On ne peut monter au Ciel mais bien plus Haut.
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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar zeitgeist 2011 le Mer 28 Déc 2011 03:14

Est ce que les lésés de cette confiscation ont un recours qqconque contre cette pratique?
Si oui, y a t il deja eu des recours déposés? Quand sera prononcé le jugement?
Y a t il d autres compagnies du type MF Global qui sont aussi proches de la faillite?
Si oui, quelles sont les reactions de leurs clients?
zeitgeist 2011


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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar hellor le Mer 28 Déc 2011 03:40

il y a de bons articles des fois sur Les Echos, mais faut être abonné, alors y'a une astuce en rechargeant les pages, ou relançant le navigateur pour les lire. Tu trouveras des sujets sur MF comme par exemple le fait qu'ils ont utilisés les comptes de leur client pour se couvrir sur leur propres position.

En gros, je me lance dans une affaire à mon compte, je dois apporter des garanties, pour cela je mets en gage les actifs de mes clients. Soucis: le client n'est pas au courant que ses sous, ses actions, ses lingots servent de garanties à son courtier...

Il y a 1,2 milliards $ qui ont "disparus"...

Le liquidateur est mandaté par le gouvernement fédéral donc les commissions sur vente des lingots, et le prix pratiqué sans demander leur avis aux "vrais" proprio... ils peuvent toujours rêvé.

Les clients mécontents, c'est comme ceux de Lehman Brothers, des millionnaires qui vont s'ouvrir une bouteille à 1000$ et oublier tout ça. Enfin bon c'est exagéré il y a des fermiers dans l'histoire, mais pas des petits. MF était spécialisé dans les positions à terme. Le genre même de parasite qui achète ou vend de l'or papier, du blé papier, du papier quoi.

Voilà le résultat quand on vend que du papier.
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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar Stephane le Mer 28 Déc 2011 04:18

zeitgeist 2011 a écrit:Est ce que les lésés de cette confiscation ont un recours qqconque contre cette pratique?
Si oui, y a t il deja eu des recours déposés? Quand sera prononcé le jugement?

Une class-action est en train de s'organiser :

Our friends at the Berger and Montague law firm in Philadelphia (http://www.bergermontague.com/) have been asked to bring a federal class-action lawsuit seeking recovery for clients of the MF Global brokerage house who were expropriated in the firm's collapse. MF Global clients interested in participating in the lawsuit should contact Berger and Montague's Merrill Davidoff at mdavidoff@bm.net or 215-875-3084 or Michael DellAngelo at mdellangelo@bm.net or 215-875-3080.
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Re: Le VRAI risque de confiscation : les sociétés de stockag

Messagepar Stephane le Mer 28 Déc 2011 05:40

Arnaud a écrit:Que penser de Perth Mint dans tout cela ?

Je n'ai pas compris le rapport de ta question avec le sujet, Arnaud.
Perth Mint propose de l'or papier ?
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