CFD et TRADES, comment s'y frotter ??

[Jason]

Pour essayer de comprendre comment ça marche et comment démarrer (en mode démo !)
quelques liens (merci Robert)
http://www.broker-cfd.fr/
http://www.lobourse.com/comparatif-courtier-CFD.php

et une plateforme qui semble assez populaire chez les traders, avec un mode démo gratuit :
http://www.fxcm.fr/application-metatrader.jsp
-> logiciel PC ... a voir si ça marche en émulation PC sur mac ...

Attention c'est chaud, on peut facilement perdre des sous ! ou en gagner ...
surtout avec des séances très chahutées, comme cela semble se dessiner (voir les graphs de vendredi ...)
Et c'est "chronophage", pas le truc qu'on peut faire en 5' sur son iphone ...

[Jarjar]

Dsl de te critiquer, je ne te connais pas, mais je me le permet, en espererant que ca ouvrira les yeux a certains.
Sais tu ce qu'il y a derrier ces beaux CFD? Moi j'en sais rien, mais y a du levier sur certains donc cela implique un beau crédit...
C'est en partit "a cause" des CFD et des produits derivées qui font que l'on est dans une merde pareille. La M3 part en "sucette" pour être gentil, les banques ont de beau leviers 40, maintenant on reglemente le bordel, et mince on peux plus faire de crédit pour l'économie réelle car il faut que l'on se deleverage...
Bref, si tu veux te faire des sous crée une boite, investit dans une boite (achetes des actions...), mais serieusement les produits derivés...

Bref, apres chacun fait selon ses sentiments et sa conscience!

[Jason]

pas de pb Jarjar, tes critiques sont bienvenues ... Je ne suis absolument pas sûr de mon coup et je regarde ce que sont les CFD en essayant de comprendre ce que c'est, ce qui m'aidera a m'en faire ma propre opinion ...
Les arguments éthiques que tu avance sont tout à fait recevables, mais est-ce que ce ne sont pas les mêmes que l'on peut entendre sur l'investissement mpx en général : sortir de la valeur de l'économie réelle, freezer des fonds qui pourraient faire marcher le commerce et l'économie etc ... ??
Quand à l'impact négatif des effets de levier, créateurs de crédit, on le retrouve dans de nombreux autres produits financiers "banals" ...
J'avoue que je suis partagé, comme beaucoup d'autres je suppose, entre la volonté de protéger un petit patrimoine qui m'a demandé énormément de travail et de sacrifices et d'un autre côté, le besoin d'être en accord avec mon éthique personnelle et de ne pas faire partie des "assécheurs" de l'économie qui mettent des gens dans la rue ...

[silversteur]

sortir de la valeur de l'économie réelle, freezer des fonds qui pourraient faire marcher le commerce et l'économie etc ... ??

ils sortent pas de l'économie tes ronds. Ils payent les vendeurs français ou allemands, éventuellement de la TVA. Ces boutiques versent des salaires chargés qui seront dépensés ensuite pour payer des loyers ou acheter du pain ou rembourser des crédits auto. Elles payent aussi leur fournisseurs qui investissent dans de nouvelles machines pour presser plus de pièces et qui payent aussi leurs employés. Les fournisseurs payent des fondeurs/affineurs qui payent des mines d'extraction qui....
Bref acheter de l'or ce n'est pas du tout faire sortir de la monnaie du système, je ne suis pas d'accord, ton argent circule toujours autant. Garder du cash chez soi oui mais personnellement je n'ai aucune honte à cela (et encore moins à acheter de l'or).

Pour le problème éthique, dans le principe je comprends et je suis entièrement d'accord, mais bon concrètement je trouve ça un peu exagéré. Le petit boursicoteur dans son coin, c'est David qui joue dans un monde de Goliaths, il a plus de chance de se faire plumer par un gros que de gagner de quoi vivre de cette activité. Au moins il est maitre de ce qu'il fait avec son argent et des risques qu'il encourt (contrairement à d'autres qui ont des A.V. et qui pour moi participent eux plus à tout ce merdier que le gars qui s'amuse avec des petits effets de levier ou des produits dérivés).

[Robert]

Bonjour à tous,
comme la plupart des habitués de ce forum, je suis intéressé avant tout par les métaux précieux sous forme physique, et je n’ai que très peu de sympathie pour l’industrie financière.
Cependant je me dis que s’il y a moyen de gagner un peu d’argent en bourse en investissant des sommes modestes, ça peut aussi être intéressant. Ca pourrait même permettre d'acheter quelques Naps!
Depuis quelques années les investisseurs particuliers ont accès au système de trading appelé CFD (Contract For Difference) qui permet de parier à la hausse ou à la baisse sur un grand nombre d’actions, valeurs ou titres divers (même sur l’or !).
Ce système me parait réunir des caractéristiques assez intéressantes.
C’est pourquoi (avec l’accord de Stéphane, et avec l’encouragement de Jason) je propose sur ce forum un nouveau fil de discussion consacré aux CFD.
Je suis un débutant dans ce domaine, j’ai lu des articles et des forums de traders, je ne comprends par encore vraiment bien comment ça fonctionne, mais je trouve ça très intéressant.
Pour le moment j’ai juste ouvert un compte de démo chez un broker spécialisé en CFD.
J’espère que des intervenants expérimentés viendront nous rejoindre.
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Avantages des CFD :
- Il y a un effet de levier, on peut donc avoir des gains appréciables même en investissant des sommes modestes.
- On peut intervenir juste pendant une journée ou bien sur plusieurs jours.
- Les frais semblent faibles par rapport aux autres formes de trading.
Inconvénient des CFD :
A cause de l’effet de levier, si ça se passe mal on peut perdre plus que sa mise initiale.
Mais il y a des moyens de se protéger de cela en appliquant quelques règles simples de façon systématique.
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Je pense commencer par donner des infos simples et des liens URL vers des sites spécialisés.
Par la suite j’espère arriver à décrire une séquence complète d’intervention sur un « contrat CFD »:
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[Jarjar]

Je suis daccord avec vous acheter de l'or (en cash) n'a pour moi pas vraiment de probleme ethique. Meme si avec cette argent on peut surement faire qqch de plus utile qu'acheter un "truc qui brille" j'en ai un peu ca me sert d'assurance pour plus tard. je ne compte pas vraiment m'enrichir avec la variation du sous-jacent .
Par contre, les credits sont pour moi pervers. Faire du credit pour quelque chose d'utile oui, mais si c'est pour faire juste de l'argent avec de l'argent sans vraiment rien créer, c'est juste triste!
Si la croissance réelle ne suit pas derrière le surplus de dette créé en plus et un poids suplementaire pour la population.

Bien sur qu'indivudellement on est rien, mais le monde est une somme d'indivu.
Dailleurs je n'ai pas d'assurance vie, et j'estime que n'est pas vraiment bonne chose, car certes elle permet de financer les etats (le social français (avec ses avantages et ses inconvenients...)) et aussi les entreprises mais c'est juste un poids pour environ 90% de la population francaise. Cela permet à 10% de la pop de s'assurer une rente sur le dos du reste.
La privatisation des benef et la socialisation des pertes:)!
Je ne suis pas parfait, loin de la, mais je fais de mon mieux quand je peux

[Jason]

Robert, tu t'es mis sur quelle plateforme ??

[Robert]

de Jason le Lun 9 Jan 2012 00:42

Robert, tu t'es mis sur quelle plateforme ??

J'ai pris un compte démo sur IG-Markets.
D'après ce que je comprends, ils font les CFD, et rien que les CFD. C'est une entreprise british, mais elle est agréée en France.

[maraboo666]

Je suis d'accord avec toutes les critiques de fond.
Bien sûr qu'on peut se "faire" de l'argent (à partir d'argent et non de production de valeurs réelles) avec les CFD and Co.
On peut aussi TOUT perdre avec l'effet de levier et statistiquement, n'oubliez pas que 90 % des comptes de trading ouverts par la croyance aux perspectives alléchantes mises en avant sur les plate-formes et au mépris des mises en garde précises et même obligatoires, sont réduits à zéro et fermés au bout de 6 MOIS EN MOYENNE.
Ca en dit long sur les perspectives d'avenir des petits investisseurs, véritables cibles statiques et "flying ducks" pour les vieux routiers du marché.
Bien sûr : libre à ceux qui veulent jouer aux apprentis sorciers, de faire leur JP Morgan aux petits bras; cependant j'estime cette "politique" QUI NOUS A POUR LA PLUPART CONDUIT SUR CE FORUM A CAUSE DE LA CRISE PROVOQUEE PAR LA FINANCIARISATION DE L'ECONOMIE VIRTUELLE QUI PROSPERE AU FINAL SUR LA DESTRUCTION De L'ECONOMIE REELLE (Ex> le" marché" en progression exponentielle des CDS en milliards de dollars de 2002 à 2011) PROFONDEMENT contraire à l'éthique partagée la plus élémentaire et sans doute à celle (même si mplicite) qui a contribué A LA NAISSANCE DU FORUM sur lequel j'écris ces lignes!
Et pourquoi pas créer un "sous-forum" pour la spéculation sur les devises du FOREX, avec à la clé, d'encore meilleurs effets de levier possibles et le rêve (devenu celui du progressisme et de l'imaginaire de "gauche") de gains faciles et rapides?
Perso, je fais partie de ceux qui pensent que "certains marchés financiers" devraient ÊTRE FERMES dans le cadre du retour à un protectionnisme raisonné et non pas taxés à minima ! (loi inapplicable "Tobin-guignol de service...)
Il y a suffisamment de sites avec des plate-formes de trading et de forums associés pour ne pas polluer le débat...

[Jason]

hou il est pas content MarabooTheOmen666 !
Non blague à part, excuse-moi mais cette file à au moins le mérite de soulever le débat et non de le polluer comme tu dis ... Ne serait-ce que par ton intéressante contribution ... (non non, pas d'ironie ici).
Encore une fois je me vois mal endosser le costard Cacharel du trader cynique à 2 balles ... Je n'ai pas de certitudes ni dans un sens ni dans l'autre ... et je suis conscient que ce type d'investissement est border line ...
Peut-etre il y a-t-il un moyen (relativement) éthique de se servir des cfd, non pas en intraday mais sur du MT, en jouant sur les parités monétaires, qui vont être chahutées dans les temps à venir ... Exactement comme aller place de l'Opéra et changer 5000e en dollars et les mettre au fond de l'armoire sous une pile de draps ...